[plex7791]

В стадии проект была оформлена ведомость оборудования. Пришли замечания по экспертизе (выполнялась стадия проект(П)), требует чтобы вместо ведомости оборудования была оформлена спецификация по ДСТУ Б А.2.4-10-2009, перечитал ДБН А.2.2-3-2004, спецификация прилагается к стадии рабочий проект, кто-то встречал подобное?

[7Александр]

Требование экспертизы справедливо. Принимайте к исполнению.

[plex7791]

Спасибо за ответ! Не подскажите,
но основании чего выполнять спецификацию, в каком норм. документе сказано, что в проекте выполняется спецификация?
За ранее СПАСИБО!!!

[Tyhig]

Например в русских МДС для смётчиков написано, что сметы выполняются на основании спецификаций и т.п.

[Roman3R]

ДСТУ Б А.2.4-10-2009 . 4.1. 4.1 Специфікацію обладнання, виробів і матеріалів (далі - специфікація) складають згідно з додатком А до всіх основних комплектів робочих креслень (крім основних комплектів робочих креслень будівельних конструкцій).
У вас стадія "П" в яку не входять основні комплекти робочих креслень . Специфікація не потрібна .

[Tyhig]

Roman3R
патриот.

[7Александр]

Украинские нормативы предусматривают только одну форму оформления спецификации оборудования - по ДСТУ Б А.2.4-10-2009.
Если Вы найдете другой норматив, то покажите его в экспертизе.

[Сорокин]

Надо же! Те же проблемы. У нас в Постановлении № 87 слово "спецификация" не встречается ни разу ни в каком виде.

[Ranli]

Сообщение от Сорокин Надо же! Те же проблемы. У нас в Постановлении № 87 слово "спецификация" не встречается ни разу ни в каком виде.

Обнаружил тут разъяснения Главгосэкспертизы РФ по спецификациям и т.д. (для объектов, по которым надо предоставлять сметы на ГГЭ)

[Сорокин]

Это разъяснение напоминает Райкина с его " запустить дурочку".
МДС сочинили в 2004 и включили в него ведомости, которые на тот момент уже не существовали: стандарты на ведомости объемов работ и ведомости материалов отменили еще в 1995 году, т.е. форм и правил составления этих ведомостей формально не существует. А теперь эту хрень разъясняет Госэкспертиза, ссылаясь на МДС.
Слов "ведомость объемов работ" или "ведомость материалов" нет в Постановлении № 87. Не хватает решимости или мозгов его поправить?
А "запущенная дурочка" продолжает свое движение

[ShaggyDoc]

Включение в состав проектной документации неких "ведомостей оборудования" - нормальная практика. Где-то же должно быть перечислено (возможно, по укрупленной номенклатуре) оборудование и прочее в объеме, необходимом для составления сметной документации. Да и заказчик знать должен.

Другое дело - форма этих ведомостей. Сорокин правильно пишет, что стандарты на ведомости объемов работ и материалов отменены давно. Но отменены они не потому, что не нужны, а потому, что по тем ведомостям было невозможно смету составить. Туда записывались данные по номенклатуре классификаторов для планирования в масштабе всего СССР. Идея умерла вместе с планированием.

Однако в разъяснении Главгосэкспертизы не говорится о форме ведомостей. Они же не упоминают отмененные ГОСТ, и правильно делают.

Теперь форму ведомостей для проектной документации делают кто как. Обычно используется стандартная форма "угловой" спецификации, которая называется соответствующей "ведомостью". Могут быть и иные варианты, главное чтобы ведомость была. Иногда, для простоты, делают по форме СО. Кое-где их вручную пишут и имеют тонны бланков. Кое-где выбрасывают из СО ненужные графы (так, кстати, в СССР рекомендовали делать для стадии "ТП" и "П").

Что там за "незалежные" ДБН я не знаю, но в России требование предоставления "ведомостей" в ПД именно по форме "Спецификации оборудования" неправомерно - она для рабочей документации. Да и форма глупая и устаревшая.

Слов "ведомость объемов работ" или "ведомость материалов" нет в Постановлении № 87. Не хватает решимости или мозгов его поправить?

Да там много чего нет нужного и полно ненужного. Пусть слов "ведомость" нет, но оборудование, материалы и изделия постоянно упоминаются в разных аспектах. И где-то же они должны быть перечислены. И сметная документация должна быть. А на основании чего её делать?

[Ranli]

У "трубы" есть требование к разделу ПОС, отсутствующее в П87: обязательными приложениями являются "Ведомость потребности в строительных конструкциях, изделиях, материалах и оборудовании" и "Ведомость объёмов основных строительных, монтажных и специальных строительных работ" (с чётко регламентированной формой и того и другого в отраслевом РД на ПОС). Правда, и тут есть небольшие разногласия в зависимости от того, для какого дочернего общества делаешь проект: кто-то требует, чтобы наименование работ полностью соответствовало смете на строительство, а другие наоборот поднимают истерику "как я могу проверить сметы, если у вас ПОС по сметам сделан, а не по РД??"

З.Ы.: да, и с некоторых пор стало обязательным наличие ведомости объёмов работ в каждом комплекте рабочей документации (также как спецификации и опросные листы). С 2010 года кроме "Сборника опросных листов и заданий заводам-изготовителям" и "Сборника спецификаций", в составе РД стали ещё отдельным томом выделять "Сборник ведомостей объёмов работ". Некоторые ГИПы, особенно не заморачиваясь, показывают эти сборники в Составе проекта, а не в Сводной ведомости основных комплектов рабочих чертежей, и, если проект идёт на ГГЭ вместе со сметами, то эти сборники и отправляют на экспертизу Offtop: (просто исходя из специфики работы, не встречал ещё, чтобы сначала делали ПД, а потом РД, кроме ВСТО и т.п. разумеется, но там ПД и выбросили в корзину после получения положительного заключения, теперь корректировку делают, но это уже другая история...)

[Tyhig]

Сообщение от Ranli с чётко регламентированной формой и того и другого в отраслевом РД на ПОС

Ranli
Просим РД в студию
Или название напишите, пожалуйста.

[Ranli]

Сообщение от Tyhig Просим РД в студию

Выкладывать низзя! получаем РД только по договорам абонентского обслуживания.
РД 91.010.30-КТН-246-09 "Положение по разработке проектов организации строительства (в составе проектной и рабочей документации) для строительства и капитального ремонта объектов магистральных нефтепроводов"
Формы ведомостей прикладываю.

[Jeriko]

Сообщение от Ranli и с некоторых пор стало обязательным наличие ведомости объёмов работ в каждом комплекте рабочей документации

В какои нормативном документе содержится это требование?

[Ranli]

Сообщение от Jeriko В какои нормативном документе содержится это требование?

нормативного документа нет, есть требование, в обязательном порядке включаемое во все задания на проектирование Заказчиков.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli нормативного документа нет, есть требование, в обязательном порядке включаемое во все задания на проектирование Заказчиков.

Если говорить про рабочую документацию, то есть документ

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) МР 21.01-95

В нем разъясняется:

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. В связи с достаточностью данных, приводимых в Спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95 (содержащим полный аутентичный текст ГОСТ Р 21.1110-95), для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом, отпадает необходимость в составлении дублирующего документа - ведомости потребности в материалах.

Т.е., если заказчик предъявляет дополнительные требования (это его право), то он должен и оплатить эти дополнительные работы.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ

Спецификация содержит информацию, достаточную только для составления локальных смет (ЛСР) на оборудование и материалы поставки Заказчика и Подрядчика, и для частичного составления ЛСР на строительно-монтажные работы.
По технологической части и линейной части трубопроводов (говорю только про то, что сам делаю, у электриков, асушников и строителей своя специфика наверно) есть большая часть работ, которую не увидишь из спецификации. Например, контроль сварных стыков, земляные и демонтажные работы. Также из спецификации не понять порядок подключения проектируемого к существующему нефтепроводу (т.к. в спецификации учтена вся труба полностью, без деления на катушки и т.д.), порядок гидроиспытания, откачка нефти, деление работ на Заказчика и Подрядчика (с некоторых пор делаем две отдельные сметы). Итого Объектный сметный расчёт состоит из смет:
...-01 ЛСР на работы Подрядчика
...-02 ЛСР на работы Заказчика
...-03 ЛСР на оборудование и материалы поставляемые Заказчиком
...-04 ЛСР на оборудование и материалы поставляемые Подрядчиком
...-05 ЛСР на демонтажные работы

Сообщение от ShaggyDoc если заказчик предъявляет дополнительные требования (это его право), то он должен и оплатить эти дополнительные работы

доп.работы по составлению ССО (сборник спецификаций), СОЛ (сборник опросных листов) и СВР (сборник ведомостей работ) учтены в смете на ПИР (каждый из сборников до 2% от стоимости рабочей документации - п.1.14 СБЦ на проектные работы по объектам магистрального транспорта нефти)
З.Ы.: кстати, для удобства составления Отделом комплектации Заказчика пообъектной заказной спецификации (ПЗС) спецификации выдаём в формате Excel (причём иногда ещё добавляют в задании на проектирование требование: "Наименование МТР указывать в одной ячейке электронной книги MS Excel" - для удобства копирования в свою форму)

[Jeriko]

Сообщение от ShaggyDoc МР 21.01-95

интересный документ, спасибо.

[ShaggyDoc]

есть большая часть работ, которую не увидишь из спецификации.

Это ваша внутренняя проблема, что у вас не увидишь. А у других прекрасно увидишь. Вообще-то СО делаются не первый десяток лет. В них включают и то, что можно назвать "работами" (контроль, испытания, демонтаж и прочее). И разделяют СО как надо, хоть на "катушки". По очередям, "секциям", пусковым комплексам, годам - как договорено с заказчиком. Об этом ГИП обязан заботиться и выдавать четкие указания. Письменные.

Если надо - деление на поставку заказчика и подрядчика (всегда было, теперь редко где).

И сборники СО, и опросные листы и их сборники все делают.

Как именно всё это делать - вопросы организации внутренней работы проектной фирмы.