[Мерсостроитель]

Доброго всем дня!
Со стяжкой по профнастилу я вроде бы разобрался, большое всем спасибо.
Подошла очередь делать палубу.
Имеем ровную площадку 18х18м, засыпанную песком. Подскажите, как правильно ее заармировать (диаметр, направление, крепление арматуры, слои) и какой толщиной/маркой бетона залить. Это пол автосервиса, предполагается движение легковых а/м и микроавтобусов весом до 6т.
Про гидро/теплоизоляцию, ну и вообще, может какие рекомендации дадите, буду очень признателен.

За наивный вопрос и не правильные термины просьба не смеяться. )))

[DEM]

Учись студент
Рекомендации по расчету полов

[Мерсостроитель]

Спасибо, очень научно! Буду вечером изучать!
А так на вскидку, в один слой посередине арматура 12 с шагом 300х300 и 200мм бетона марки 150, пойдет? Ну и пленку застелить предварительно на песок.

[DEM]

Я те че Кашпировский по телевизору лечить......

[Мерсостроитель]

Изучил, но все равно все не так ясно и очевидно. Понимаю, что вопрос дилитантский. И все-же.
Пол для автосервиса из бетона марки 150, толщиной 200мм и армированный посередине арматурой ф12 с шагом 300х300мм, пойдет?
Дайте хоть какую рекомендацию, навскидку, наверняка были ведь подобные прицеденты...

[F0xik]

Вот, считал недавно... Ещё посоветовал бы вместо плёнки мембрану плантер(технониколь). Несочтите за рекламму))) вещь хорошая для полов

[Beginer]

Сообщение от Мерсостроитель Изучил, но все равно все не так ясно и очевидно. Понимаю, что вопрос дилитантский. И все-же. Пол для автосервиса из бетона марки 150, толщиной 200мм и армированный посередине арматурой ф12 с шагом 300х300мм, пойдет? Дайте хоть какую рекомендацию, навскидку, наверняка были ведь подобные прицеденты...

Конструктивно, арматуру кладут с шагом 200х200 и не по середине, а сверху и снизу, в вашем случае пройдет точно, если конечно Белазы груженые загонять не будете

[Мерсостроитель]

Сообщение от F0xik Вот, считал недавно... Ещё посоветовал бы вместо плёнки мембрану плантер(технониколь). Несочтите за рекламму))) вещь хорошая для полов

Большое спасибо!!!
А что же про арматуру в расчете ни слова? Она там не нужна? И что положительного дает мембрана? Погуглив, ясности не нашел. Я планирую поверх этой стяжки, позже, обустроить теплый пол, закладываю на него 50мм, может ее под подогрев тоже? В чем ее тайный смысл?

Конструктивно, арматуру кладут с шагом 200х200 и не по середине, а сверху и снизу, в вашем случае пройдет точно, если конечно Белазы груженые загонять не будете

Понял, буду сверху и снизу!!! Какую арматуру брать?

[F0xik]

Сообщение от Мерсостроитель И что положительного дает мембрана?

если верить производителю, давление на грунт снижается на 25% (за счёт увеличения площади опирания) Т. е. площадь с шипами на 25% больше, чем просто ровная пов-сть плёнки. А вообсче "ровная площадка засыпанная песком" должна быть уплотнена трамбовочками...Насчёт арматуры, если будете класть и верхнюю и нижнюю, тогда порвёте мембрану поддерживающими каркасами. при соблюдении технологии арматура я думаю не нужна. По опыту трескаются даже армированные полы по грунту. 90% успеха - это качественно уплотнённое основание, непрервное бетонирование и дальнейший уход за бетоном. Непрерывное бетонирование и качественно уплотненное основание врядли получится, поэтому кидайте сетку сколько вам средства позволят, Я б кинул стеклопластикувую арматуру Ф10.

[Мерсостроитель]

Я сам более склонен к арматуре, а чтобы не повредить мембрану, можно положить на кирпичики или придумать еще чего-нибудь.

Последнее уточнение, пруты верхнего и нижнего слоя арматуры стелить четко один над другим или сместить?

[DEM]

Блин как вы задолбали ламеры.
Вот ВАМ смотрите и учитесь
По поводу мембраны вообще без коментов.

[F0xik]

ну вооот))) а то сразу в институт, в институт...а по поводу мембраны всё таки хотелось услышать обоснованные коменты.

[Сазоныч]

Сообщение от F0xik если верить производителю, давление на грунт снижается на 25% (за счёт увеличения площади опирания) Т. е. площадь с шипами на 25% больше, чем просто ровная пов-сть плёнки. А вообсче "ровная площадка засыпанная песком" должна быть уплотнена трамбовочками...Насчёт арматуры, если будете класть и верхнюю и нижнюю, тогда порвёте мембрану поддерживающими каркасами. при соблюдении технологии арматура я думаю не нужна. По опыту трескаются даже армированные полы по грунту. 90% успеха - это качественно уплотнённое основание, непрервное бетонирование и дальнейший уход за бетоном. Непрерывное бетонирование и качественно уплотненное основание врядли получится, поэтому кидайте сетку сколько вам средства позволят, Я б кинул стеклопластикувую арматуру Ф10.

Как пленка снижает давление на грунт? Обладает отрицательной массой? Нобелевской премией пахнет)))
При такой толщине, нижнюю арматуру ставят на фиксатор, на нижнюю арматуру ставят гнутые стержни в виде буковки "Пэ" и на нее ставят верхнюю)))А пленка все равно рвется
ЗЫ Я бы в два слоя заармировал. Так бесят эти ямы в местном автосервисе. А еще бы надо бы так сделать, чтоб дрянь всякая стекала в приямок. А потом придумать, куда эту дрянь потом девать)
Теплоизоляция - фиг ней, не надо тут.
Гидроизоляция надо грунтовые воды смотреть где)

ЗЫЫ DEM, если что то универ я закончил

[F0xik]

давление под подошвой зависит не только от массы но и от площади опирания.... или не так?

[Мерсостроитель]

Сообщение от Сазоныч ЗЫ Я бы в два слоя заармировал. Так бесят эти ямы в местном автосервисе. А еще бы надо бы так сделать, чтоб дрянь всякая стекала в приямок. А потом придумать, куда эту дрянь потом девать) Теплоизоляция - фиг ней, не надо тут. Гидроизоляция надо грунтовые воды смотреть где)

По поводу арматуры, сколько отступить от низа и верха при Н плиты 200мм, и пруты пускать четко один над другим или сдвинуть?

Про сток воды уже предусмотрел, много лет прожил в Мурманске, где полгода зима и с машин ну всегда снег спадает, как ты ее на мойке не мой....

Теплоизоляцию планирую потом сверху и теплый пол. Кстати, как Вы думаете, сколько высоты он добавит к существующему уровню пола?

Копал фундамент 1.7м вод не обнаружил )))

[Сазоныч]

По нормам нашим снизу надо 40 мм в свету (при наличии стяжки). Сверху(тоже в свету) боюсь соврать. Делал пол для автомойки, но очень давно. Там вроде брал 30мм или как то так. Это СНиП по защите от коррозии.
На фига вам теплый пол в автосервисе? никогда не видел...Там дети босиком будут бегать? Земля она не простудится, ее греть не надо
Многие утеплители (пеноплекс к примеру) имеют низкую химическую стойкость к нефтепродуктам и к дизтопливу в частности. Вы хотите на микроавтобусах по утеплителю гонять? интересно...

[Мерсостроитель]

Большое спасибо!

Сообщение от Сазоныч На фига вам теплый пол в автосервисе? никогда не видел...Там дети босиком будут бегать? Земля она не простудится, ее греть не надо

Отапливаться всеравно ведь нужно, а ходить целый день по холодному бетону не очень...

Сообщение от Сазоныч Вы хотите на микроавтобусах по утеплителю гонять? интересно...

Нет конечно же ))))), сейчас стяжка, а через годик, когда внутри все наметится (проездные пути и остальные дорожки) попробую воплотить.
Из личного опыта, хороший результат получается, когда делаешь без спешки и в комфортных условиях, а не когда мерзнешь и думаешь - быстрее бы все закончилось, закручивая мокрые гайки с песком...

[F0xik]

Сообщение от DEM F0xik Ты рисунок сделай и все поймешь.... А послать и я тебя могу, просто объяснять элементарные вещи не хочется...

держи рисунок

[Allaz]

Сообщение от F0xik держи рисунок

Смешной рисунок, прям Кукрыниксы. Еще есть? Все-таки надо в БСК

[Kosyak]

Я бы класс бетона побольше взял точно...Нижнюю арматуру поболе тоже на всякий случай...Мембрана плантер имеет смысл, если возможно сделать пол без подбетонки...а так пленку, или типа того дешевле будет.
А вот толщиной можно сыграть в сторону уменьшения объема...