[swell{d}]

Посмотрел поиском - тем много, но никак не могу принять решение.
Здание школы 1957г постройки, капитальный ремонт
Наружная стена - 640мм кирпича (полнотелого), облицована бетонными плитами, красиво:
панорамы я.карт
Понятно, что по теплотехническому расчёту не проходит и надо утеплять.
Понятно, что надо утеплять снаружи. Здание НЕ относится к памятникам архитектуры и ничего не мешает взять да и заказать весь фасад.
Но совесть ноет и требует сделать утепление изнутри, т.к. воссоздать внешний облик фасада ватой-узбеками точно не получится. Тем более, что облицовка находится в хорошем (практически идеальном) состоянии.
Не знаю, как быть. Сам не архитектор, но решение висит на мне.
Может кто-нибудь что-нибудь посоветует дельное?

[Sanmart]

Вряд ли можно придумать что-нибудь лучше:
http://guide.rockwool.ru/constructio...aspx?page=1419

[swell{d}]

ну почему же лучший. можно вместо ваты использовать пробку, например.
в случае с ватой встаёт вопрос как сушить утеплитель летом.

[Allaz]

СП 23-101-2004… 6.2 В СНиП 23-02 установлены три обязательных взаимно увязанных нормируемых показателя по тепловой защите здания, основанных на: «а» — нормируемых значениях сопротивления теплопередаче для отдельных ограждающих конструкций тепловой защиты здания; «б» — нормируемых величинах температурного перепада между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающей конструкции и температурой на внутренней поверхности ограждающей конструкции выше температуры точки росы; «в» — нормируемом удельном показателе расхода тепловой энергии на отопление, позволяющем варьировать величинами теплозащитных свойств ограждающих конструкций с учетом выбора систем поддержания нормируемых параметров микроклимата. Требования СНиП 23-02 будут выполнены, если при проектировании жилых и общественных зданий будут соблюдены требования показателей групп «а» и «б» либо «б» и «в»… Выбор показателей, по которым будет вестись проектирование, относится к компетенции проектной организации или заказчика. Методы и пути достижения этих нормируемых показателей выбираются при проектировании…

Если очень захотеть и «слегка повезет в расчетах», то при выполнении «б» и «в» можно не утеплять. Иногда используем для "памятников"(на юге мы)

[swell{d}]

R требуемое - 3,15
сейчас - 0,95
если я правильно понял, то можно "слегка" утеплить стену, так, чтобы точка росы осталась в кладке (а не в утеплителе).

ещё вариант - газобетон, но чтобы набрать требуемое R, нужно 220мм, а это приличный пригруз существующих фундаментов.

[Allaz]

Сообщение от swell{d} R требуемое

...это "а". Можно не выполнять в полной мере, если... "б" и "в" соблюдены.
Соблюдение "б" требует теплотехнических расчетов.
Соблюдение "в" требует расчетов теплопотерь и сравнения с нормативными.
С тонкостями расчетов не знаком.

[jtdesign]

Сообщение от swell{d} в случае с ватой встаёт вопрос как сушить утеплитель летом

Откуда намокание? Изнутры помещения в таких случаях паробарьер обязателен. То есть, воде поставлен заслон для попадания в слой ваты.

Про надо или не надо - из расчета цены газа в РФ можно вообще забыть такой термин как утепление, отопить сарай можно если хочется. Согласно здравого смысла и современных тенденций утеплять надо даже в том случае если СНиП и другие нормативы говорят что сойдет и так.

[viking1963]

swell{d},
Доброго времени суток,
я решил прикрепить фасад - эта школа или здание другое ?
Действительно фасад красивый - тут внешнее утепление нарушит внешний вид здания, но в принципе можно попробовать внутреннее утепление - тем более что технологии есть - потом все выдать в экспертизу - эксперт подпишет - проверит (если проверит) - ну и ладненько, всего делов то...
Попробуйте применить внутреннее утепление (по совету Sanmart )

[swell{d}]

viking1963, да, это здание школы.

В основе всех расчётов лежит паропроницаемость слоя.
С точки зрения расчётов все "посчитать" можно. Но по факту как обеспечить пароизоляцию? Гипрок будут крепить саморезами и всё попротыкают. Остаются "мостики" в области оконных проёмов и примыкания перекрытий.
Хочется сделать не по нормам, а так, чтобы по жизни это нормально работало.

[Sanmart]

Избежать мостиков в области оконных проёмов можно путем установки "юбки" из пароизоляции по периметру окна. ГКЛ устанавливается на доп. каркас, обеспечивающий зазор между утеплителем и ГКЛ => шурупы от ГКЛ пароизоляцию не проткнут. Также надо утеплить внутренние оконные откосы. В области перекрытий мосты останутся.
Ну а вообще, я, как вентфасадчик, целиком и полностью разделяю точку зрения Роквула, что изнутри утеплять надо только если уж совсем некуда деваться.

[Аshаs-ка]

Утепление изнутри, обшивка стен гипсокартоном в 2-3 слоя, хорошая пароизоляция между слоями гипсокартона и- главное!- хорошая вентиляция. Москва, "Япона мама" на Зубовкой площади, бывшее здание гимназии. Те же стены 640 мм. Реализовано, нареканий нет.

[viking1963]

swell{d},
Если можно попробовать выполнить внутреннее утепление качественно, - просто потом проверить утечки тепла тепловизором по фасаду - заказать тепловизионное обследование фасада.
Если же по каким-то причинам внутреннее утепление не получится, то тогда вариант только - один - реконструкция фасадов с сохранением внешнего вида и внешнее утепление за внешней облицовкой фасада
Кстати где-то на форуме есть данные - их приводил AMS - реконструкция старых панелек в Астане с навешиванием внешних вентфасадов под стилистику - я привожу файл

[swell{d}]

Аshаs-ка, расскажите, пожалуйста, поподробнее, про "хорошую" пароизоляцию. Гипрок клеили или как?

viking1963, действительно красиво. Но я очень сильно переживаю за качество работ, зная "кем" будут их выполнять...

Путём активной мозговой деятельности наш коллектив "родил" такой узел (наверняка его используют много лет, но мы его придумали только что): пирог снаружи во внутрь
1. стена
2. вата на клее/парашютах
3. пароизоляция на клее к вате
4. зазорчик ~10мм
5. гипрочный профиль 60мм (крепление к полу-потолку, не касаясь пароизоляции)
6. 2 слоя гипрока

П.С. Поиск выдал сайт (реклама запрещена, но можете сами найти по запросу "Покрытие фасадов толщиной в 1 мм")
Если им верить (что ооочень сложно), то 2мм их материала заменит 100мм ваты =)

[swell{d}]

принято решение экспериментировать с нано технологиями =)
даже если фасад останется не утеплённым, это лучше, чем сырой утеплитель и плесень внутри здания.

[Sanmart]

swell{d}, а вы здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%ED%E0%ED%EE были?

[swell{d}]

не был, благодарю за ссылку