[Катеrinа85]

Добрый день!
Вопрос такой: здание медицинского центра было спроектировано и прошло экспертизу в 2008г. Проект заморозили, а сейчас вновь возобновили. Меняются планировки, добавляются лифты...И технологи проектируют уже с учетом новых норм, обосновывая что при сдаче объекта в эксплуатацию пожарники и другие организации будут принимать по последним введенным в действие нормам. Как вообще это осуществляется? Если объект не сдан, то превращается в "вечный двигатель" с постоянными изменениями в соответствии с вводимыми нормативами? Или сдавать объект по нормам, актуальным на момент прохождения экспертизы?
Подскажите пожалуйста,где об этом можно узнать?

надо заново проходить экспертизу.

[Dani]

конечно надо, раз есть изменения в проекте.

[Катеrinа85]

Так а что с нормами??? С кем можно проконсультироваться насчет того, какими нормативами руководствоваться? Новыми или старыми? Если например лифты добавленные уберут. То получаетя при каких экспертизу проходили, по ним и сдавать объект? Голова уже кружится от этой головоломки %)

[vic153]

Сообщение от Катеrinа85 Так а что с нормами??? С кем можно проконсультироваться насчет того, какими нормативами руководствоваться? Новыми или старыми? Если например лифты добавленные уберут. То получаетя при каких экспертизу проходили, по ним и сдавать объект? Голова уже кружится от этой головоломки %)

Новыми, т.е. актуальными на момент сдачи на повторную экспертизу.
Посмотрите ответ на вопрос №16 "Сборника разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства. (вопросы и ответы". Выпуск 3, разработанные ОАО "ЦЕНТРИНВЕСТпроект"

[Tyhig]

Новые ещё не дейсвующие нормы обычно досутпны на сайтах их разработчиков или ещё где...
Иногда их выкладывают в даунлоаде здесь...

Почему ваши технологи проектировали без их учёта ?

В любом случае теперь необходимо проходить экспертизу вновь за счёт заказчика.
Не знаю что у вас написано в договоре, но замораживаение проекта - форс-мажор по идее. Заказчик знал на какие риски он идёт и что нормы меняют каждые 5-10 лет.
Теперь у вас будет изменение и перевыпуск ПД и РД с экспертизой.

А что плохо, что ли ? Денюжку получите...
Технологам проще будет и всем вообще... Знакомый объект заново сделать.

[Fool]

нет уверенности, но вроде если это дело обозвать "техническим перевооружением" то экспертиза не нужна....

[Tyhig]

техническое перевооружение чего ?

[Dani]

думаю, что с техническим перевооружением тут не прокатит.
Техническое перевооружение осуществляется в уже существующих зданиях, а не в проектах.

[drill_man]

Нужно ли повторно проходить экспертизу, если усиливаешь конструкцию?
Коммент:
1. экспертиза пройдена
2. я хочу сделать сваи д 620 вместо д 520
3. количество и длина свай такая же; меняется только диаметр
4. у меня есть свой станок... но он у меня только под диаметр 620. Мне это все равно будет дешевле, чем субчиков чужих нанимать на диаметр 520мм.

Теоретически, я ведь усиливаю конструкцию.
Должен ли я при этом проходить повторно экспертизу.
Или достаточно Регламент по обращению с отходами подкорректировать ?

[иваниваныч]

Сообщение от drill_man Нужно ли повторно проходить экспертизу, если усиливаешь конструкцию?

Думаю, нет, если Вы не меняете принципиальных конструктивных решений. (Но расстояние между сваями, размеры ростверка, армирование?)

[mainevent100]

Сообщение от иваниваныч Думаю, нет, если Вы не меняете принципиальных конструктивных решений. (Но расстояние между сваями, размеры ростверка, армирование?)

тоже думаю, что не надо. Offtop: надстраивают дополнительные этажи и то не проходят ))
при увеличении диаметра сваи расстояние в свету между ними уменьшается на 100 мм.... может ли это как-то сказаться на их несущей способности, даже если не будет выполняться конструктивное требование - 1м в свету?
сомневаюсь, что н.с. уменьшится

[drill_man]

Т.е. если я ростверк не меняю и вписываюсь в него, то получается, что вообще волноваться не стоит ?

ПС
А еще, я же буду проводить предпроектные испытания... понятно дело, что 620 покажет больший результат, чем 520 ...
мне кажется, что это еще один аргумент будет...

[Tyhig]

drill_man, теоретически если рядом были плитный фундамент и свайный 520 мм и последний проходил по относительной деформации еле-еле. В смысле плитный осядет на 20 мм, 520 мм на 15 мм, разница 5 мм (допустим по нормам допустима, не знаю, лень смотреть СП). В таком случае 620 может осесть на 10 мм, разница 20-10=10 мм может превысить нормы СП.
От той же увеличенной разности может быть доп. армирование в стенах, ростверках и т.п.

Но это скорее маловероятное везение и не в тему. Но мало ли чего там у вас...

[injenere]

Сообщение от иваниваныч Думаю, нет

Сообщение от mainevent100 тоже думаю, что не надо.

Слишком хорошо тоже плохо.
Сваи 620 - это несоответствие стадии "П", где 520.
На примере МСК: придет стройнадзор и напишет Вам штраф по ст. 9.4, часть 2 (КОАП РФ): должностные лица 30 000 - 35 000 (как представителю Заказчика) или на юр.лицо Ваше, тогда 300 000 - 600 000 руб. Можете, конечно, откладывать прохождение экспертизы до конца строительства, копить несоответствия, а уже в конце все сразу изменить, но тогда надо будет решать вопрос со стройнадзором, чтобы не писал такие штрафы и не останвливал строительство.

Подробнее на сайте МГСН

[mainevent100]

Сообщение от injenere Слишком хорошо тоже плохо. придет стройнадзор и напишет Вам штраф

а в стройнадзоре кончились адекватные люди?
т.е. если я по сравнению с "П" в рабочке увеличил расстояния между сваями, это никто не обнаружит и штрафов не будет, т.к. сравнивают только с заключением. а вот если диаметр свай увеличил, то ж...а

[injenere]

Сообщение от mainevent100 а в стройнадзоре кончились адекватные люди? т.е. если я по сравнению с "П" в рабочке увеличил расстояния между сваями, это никто не обнаружит

Обнаружит в тот момент, когда это им выгодно будет. Потом уже боком выйдет.