[AVO]

Здравствуйте. Прошу помочь в расчете отдельно стоящих опор под трубопроводы.
Занимаюсь сейчас реконструкцией теплотрассы. Ситуация там следующая. Эстакада двухярусная, имеются участки с высокими опорами, в основном опоры низкие.
Система там забабахана конечно еще та. Низкие подвижные опоры (не которые маятниковые, а которые катковые или скользящие ) представляют собой сборные ж.б. рамы. Опираются эти рамки шарнирно в обеих плоскостях. Боковые нагрузки воспринимаются самой рамой, в то время как осевые она воспринять не состоянии. Чтобы их все-таки воспринять, сделаны пролетные строения в качестве связей. В итоге получается что все осевые силы в итоге собираются посредством пролетных строений на неподвижки.... Вот.
Эта рама на новые нагрузки у меня не пошла, и теперь мне надо спроектировать ей замену. Тут бы сразу сделать нормальную опору, чтоб она была отдельно стоящей и сама воспринимала осевую силу... Но тогда у меня не проходят фундаменты этой опоры, там ведь всего три сваи... И приходится делать такую же раму...
Вопрос мой следующий. Рама жесткая. Следовательно, в перекладине этой рамы (или траверсе, как угодно) возникнут изгибающие опорные моменты как от вертикальных, так и от горизонтальных сил. И получается, что на стойку передается крутящий момент, равный опорному в перекладине от горизонтальных сил. Так ли это, или я что-то не понимаю в этой жизни?????? Лира со мной почему-то не соглашается, и выдает от горизонтальных сил опорный изгиб. момент равным нолю.....
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь.

[AVO]

Что-то никто ничего не пишет.... Попробую обобщить вопрос. Имеется стойка. К ней жестко примыкает балка. На балку действует в пролете горизонтальная сила. В узле возникает опорный момент. Получается стойку надо расчитывать на кручение?
Понимаю что глупый вопрос, но ни в одном учебнике я про это ничего не нашел и в сериях тоже нет. Например вот серия 3.015-1/82 по опорам под трубопроводы... Там траверса жестко опирается на стойки, но ничего про кручение в двутавре не пишут...

[AndreyMenov]

Сообщение от Proectant Что-то никто ничего не пишет.... Попробую обобщить вопрос. Имеется стойка. К ней жестко примыкает балка. На балку действует в пролете горизонтальная сила. В узле возникает опорный момент. Получается стойку надо расчитывать на кручение? Понимаю что глупый вопрос, но ни в одном учебнике я про это ничего не нашел и в сериях тоже нет. Например вот серия 3.015-1/82 по опорам под трубопроводы... Там траверса жестко опирается на стойки, но ничего про кручение в двутавре не пишут...

Попробую ответить:
Тоже занимался расчетом технологической теплотрассы.
Сам мучался таким вопросом. Дело в том, что по СНиП вопросы кручения почти не рассматриваюся - поэтому проги по расчету строй конструкций не затрагивают данный вопрос (сам считаю в скаде, а когда возникает необходимость посчитать сложное сечение на кручение использую "консул" и ручками). Основной вопрос заключается в том, что у вас сечение открытого типа (двутавр, а не круг или квадрат), поэтому вопрос с кручением и бимоментом (см. Бычкова) нужно внимательно решать (в СНиП это решается с помощью диафрагм). При закреплении не нужно ставить запрет кручения воруг эл-та, а задание на фундамент выдавать парой сил

[nrenat_kazan]

выложите всю схему, а не только скриншот. Вам скорее помогут.

[AVO]

AndreyMenov, спасибо большое за ответ. А надо ли вообще считать? Ведь вот Лира (ну и я думаю другие МКЭ-программы тоже должны) распределяет моменты в узлах в зависимости от жесткостей. У двутавра "крутильная" жесткость маленькая, поэтому лира мне выдает практически нолевой крутящий момент в стойке. Если разложить раму на элементы, заменив их взаимодействие усилиями, то момент получаем куда как интереснее... Какой из расчетов интересно соответсвует действительности.

[AndreyMenov]

Как в лире не знаю, но в скаде кручение не указавается (Мкр=0) только по тому, что СНиПом не предусмотрен данный вопрос - в частности есле усложнить систему - сделать жесткую раму из трех разнонаправленных эл-ов, свободный конец нагрузить нормальной силой, то в первом и третьем эл-тах будет изгибающий момент, а в среднем Мкр=0, хотя он есть.
Предпочитаю все проверять вручную или хотябы обосновывать результаты. Программы-программами, а своей головой тоже думать необходимо: много раз встречал такое отношение:
- Ты почему так сделал - ведь быть такого не может
- Так ведь программа так сказала...

[AVO]

Да уж, такое отношение я тоже встретил уже не раз)))
Спасибо, значит я на верном пути)) Поставлю сварную коробочку, она и кручение воспримет легко, и на изгиб сработает. Ничего такая кстати, изящненькая получается,