[Tyhig]

Уважаемые строители...
Я немного проектировщик, посему на стройках мало работал...

Есть ли необходимость устройства временной строительной лаборатории на стройплощадке ?
Проектируем подстанцию 110/6 кВ (монолитные фундаменты, сварка стальных конструкций, кабельные муфты) и ЛЭП 110 кВ (сборный ж.б., стальные опоры, провода, тросы, измерение растекания тока заземлителей, измерение сопротивления порессовок проводов).

Существует ли документ регламентирующий подобное ?
Всё перерыл, нашёл только требования в аккредитации и типовое положение на них из СССР.

Также если и существуют такие нормы, то как в составе ПОСа выбрать такую лабораторию или хотя бы помещения под неё ?

Есть ли нормативы площади лаборатории ?

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Существует ли документ регламентирующий подобное ?

А каким образом ваши сметчики включают в ССРСС затраты на временные здания и сооружения? Временные лаборатории стройконтроля относятся к титульным временным зданиям и сооружениям (МДС 81-35.2004, п.4.83; п.19 Приложения 7), и если сметчики включают эти затраты в ССРСС в % от сметной стоимости СМР, т.е. заказчик это оплачивает не по фактическим затратам, к чему вам заморочки с нормами?
Иногда стройподрячик в договоре специально оговаривает, что затраты на временные здания и сооружения будут оплачены по затратам на фактически построенные временные здания и сооружения, но это уже проблемы застройщика.

[Tyhig]

Addimom

Сейчас решил для себя так.
Этот вопрос зависит от объёма работ, наличия лаборатории у подрядчика (если он уже есть) и стоимости работ.

1 вариант : услуги лаборатории покупаются у тех у кого она есть.
2 вариант : устанавливается своя лаборатория.

Т. е. для маленьких объектов, многоэтажные здания, дачи, дороги, ЛЭП и подстанции и т.п. лаборатория не окупится.
Т. о. надо каждый раз расчитывать экономическую эффективность и решать нужна своя лаборатория или не нужна.

Также оказалось, что видов лабораторий по самое не могу. И все занимаются разными исследованиями.

В смету закладываются деньги на измерения и т.п.
Честно говоря не встречал ещё на стройке лаборатории, вот и спросил...

Определение размера средств на временные здания и сооружения 4.83. В главе 8 "Временные здания и сооружения" включаются средства на строительство и разборку титульных временных зданий и сооружений (специально возводимых или приспособляемых на период строительства производственных, складских, вспомогательных, жилых и общественных зданий и сооружений, необходимых для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства). Рекомендуемый перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, приведен в приложении N 7 к настоящей Методике.

4.84. Размер средств, предназначенных для возведения титульных зданий и сооружений может определяться: по расчету, основанному на данных ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и сооружений; по нормам, приведенным в Сборнике сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр 81-05-01-2001), в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных) и монтажных работ по итогам глав 1-7 (1-5) сводного сметного расчета и дополнительными затратами, не учтенными сметными нормами.

Приложение N 7 РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И ЗАТРАТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТИТУЛЬНЫМ ВРЕМЕННЫМ ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ, КОТОРЫЕ УЧТЕНЫ СМЕТНЫМИ НОРМАМИ 19. Временные лаборатории для испытаний строительных материалов и изделий на строительных площадках.

ГСН-2001-01 Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений

Приложение 2 Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе сметных норм 19. Временные лаборатории для испытаний строительных материалов и изделий на строительных площадках.

То есть деньги на них в смете закладываются, но по факту они могут и не возводится...
Но тогда под них необходимо предусматривать место на стройгенплане.
А какого размера ?
И как обосновать начальству, которое любит меня проверять, что эта лаборатория вообще нужна ?
Только по требованиям норм, что надо кубики бетона ломать ? Так их можно свезти в другую лабораторию, они же от перемещения прочность не изменят...

К тому же видов лабораторий много. К примеру : электроизмерительная, электромеханическая, строительный контроль материалов...

Только лаборатория испытания материалов закладывается в смете... А остальные как ?

Действительно делать экономическое обоснование, что дешевле свою лабораторию поставить ?

[Addimom]

Можно воткнуть модульное здание, ведь поскольку лаборатория временная, то можно под неё приспособить и модульное помещение.

Насчёт того, нужна ли лаборатория вообще - в старом СНиП "Техника безопасности в строительстве" было упоминание о том, что контролировать воздух должны лаборатории. В новом СНиП, по моему, этого нет(или это моя невнимательность), но с другой стороны, там есть текст о том, что безопасность труда должна быть обеспечена мерами, заложенными в ПОС.
СП 12-133-2000 3 Положение о порядке аттестации рабочих мест по условиям труда в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве Постановление Госстроя России от 31.03.00 № 26 по согласованию с Минтрудом России (письмо от 13.03.00 № 187-8)
"...4.6 Оценка безопасности рабочих мест, а также обеспеченности работников средствами индивидуальной защиты может осуществляться силами организации или с привлечением специализированных организаций, аккредитованных Госстроем России в качестве отраслевых базовых экспертных центров по охране труда.
Измерение параметров опасных и вредных производственных факторов, определение показателей тяжести и напряженности трудового процесса осуществляют лабораторные подразделения организации. При отсутствии у организации необходимых для этого технических средств и нормативно-справочной базы привлекаются центры государственного эпидемиологического надзора, лаборатории органов Государственной экспертизы условий труда и другие лаборатории, аккредитованные в установленном порядке на право проведения указанных измерений..."

В части лаборатории стройконтроля - можно порыть СП по бетону.

[7Александр]

Старенькое типовое положение о строительной лаборатории:

[Tyhig]

То есть наверное лучше просто предусматривать 1 лишний пустой жилой контейнер 3х6 м и надеяться, что лаборатории им ограничатся.
Как думаете ?

[ИЛИ]

Строительная лаборатория необходима для выполнения входного контроля поступающих на стройку материалов и изделий,полевых испытаний выполненных монолитных бетонных и ж.б.к-ций и т.д. Она может быть стацинарная при объекте или полевая (на авто)
Все остальные вопросы решаются конкретно к объему работ

[Addimom]

"То есть наверное лучше просто предусматривать 1 лишний пустой жилой контейнер 3х6 м и надеяться, что лаборатории им ограничатся..."

Да, думаю, так.
Тем более документ, который вы выложили, в электронных базах всюду обозначен действующим, а там в в п.1.8 сказано "...для размещения лабораторных постов рекомендуется использовать временные помещения контейнерного типа".

Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 г. Москва "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"
"...7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.
Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации..."

Есть, кстати, нормы по лабораториям, тоже СССР, и тоже Минэнерго, но выцарапать их из сети невозможно, - во всяком случае, мне не удалось.

[7Александр]

Требования к строительным лабораториям заводов ЖБИ на Украине:

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Также если и существуют такие нормы, то как в составе ПОСа выбрать такую лабораторию или хотя бы помещения под неё ?

А если использовать СНиП для проектирования высших учебных заведений (хотя бы справочно)?Инженерно-строительные институты ведь туда тоже входят.
Пособие к СниП 2.08.2-89
"УЧЕБНЫЕ КАБИНЕТЫ И ЛАБОРАТОРИИ
3.18. Площадь учебных кабинетов и лабораторий ориентировочно принимается по удельным показателям на одно место: в учебных кабинетах - не менее 2,2 м2, в лабораториях общеобразовательского профиля - 4,6 м2 в лабораториях и кабинетах технического профиля - 6-8 м2.
На рис. 56, 57, 58, 59 приведены планировки учебных кабинетов и лабораторий. Величины регламентируемых параметров приведены в табл.9 (к рис. 56)..."

"Требования к строительным лабораториям заводов ЖБИ на Украине" - это слишком круто, 100 или 300 м2!

[Tyhig]

Большое спасибо.
Да, стормозил. Конечно же, должны быть СНИПы на лаборатории или заводы ЖБИ.

Про себя так думаю, что площадь зависит ещё от вида работ.

Очень хороший документ украинцы сделали... Молодцы.
Вот бы они нас поработили, и сало бы было и порядок в нормах.

Лаборатория 100 м2 и ОТК 30 м2 - это наверное нормально.
100 м2 это 10х10. Это две-три балки разложишь и места нет.

Интересно на основании чего они свой ДБН родили. Не сами же с нуля...

Блин. У меня на работе каждый проект я набираю стройплощадку с душами, саунами и прочим для рабочих по нормам, потом начальство и ГИПы оставляют 5-6 вагончиков.
Обязательные то здания сложно обосновать при таком раскладе, а необязательные так и вообще.
Ладно, будем стараться.

А никто таки не рассчитывал когда наступает экономический эффект от использования своей лаборатории для измерений ?

Кстати, а как оформляется претензия к поставщику материала ?
Допустим пришла колонна с раковинами. Всё перемеряли, не годится. Начальник участка составляет некий акт.
Он же получается односторонний ? Т. е. его может оспорить поставщик в суде ?
Или вызывается представитель завода и подписывает акт со своей стороны ?
А если завод на другом конце России ? Склада для брака нет, а бракованная вся партия ?

Кто - нибудь сталкивался в России последние 10 лет с грамотным строительным контролем реально выбирающим любой брак материалов/изделий и отсылающим обратно ?

И какие виды строительных лабораторий вы знаете ?

1 лаборатория неразрушающего контроля
2 лаборатория электроизмерительная
3 лаборатория электромеханическая
4 лаборатория экологического контроля (выбросы, стоки, шум, гигиена) ?
5 геотехнический мониторинг
6 Лаборатория радиационного контроля
а дальше ?

Есть ли документ нормирующий какая лаборатория что может делать, кроме их лицензии ?

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Кто - нибудь сталкивался в России последние 10 лет с грамотным строительным контролем реально выбирающим любой брак материалов/изделий и отсылающим обратно ?

3 ха-ха.

В части окупаемости:Постановление от 16 февраля 2008 г. № 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию: “...31.Сводный сметный расчет стоимости строительства, предусмотренный пунктом 30 настоящего Положения, составляется с распределением средств по следующим главам:
...содержание службы заказчика. Строительный контроль (глава 10)...”, и плюс % по статье “временные здания”.(Вру, это не ваше: СДОС-03-2009 Положение по проведению строительного контроля (Приложение к 468 ПП) “...3.Строительный контроль проводится:лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик);застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик)...")

Это копейки. Если только удастся добиться рекламации.

Представьте себе затраты - ведь нужно будет, помимо аттестации лаборатории, ещё пройти аттестацию всех приборов.А в конторах иногда даже офис ломаный в качестве ПО.

Поскольку согласно Градостроительному кодексу строительный контроль осуществляют и разработчики проектной документации (ст.53), не вижу, как вы сможете на своей стройке использовать свою лабораторию: “Правила аттестации...НК” Утверждено постановлением Госгортехнадзора России от 02.06.2000 N 29 3.1. “...Статус, административная подчиненность и структура лаборатории должны обеспечивать объективность результатов контроля, исключать возможность любого воздействия на сотрудников лаборатории с целью оказать влияние на результаты контроля...”

Украинцы хорошо придумали, но только это ведь необъятные нормы для временного строения, тем более это норма лаборатории на заводе - т.е. выходной контроль. Представьте себе объёмы производства завода ЖБИ.

[Tyhig]

Сообщение от Addimom Представьте себе затраты... А в конторах иногда даже офис ломаный в качестве ПО.

Всё ясно с этим делом, как и подозревал.
Всё равно должна быть граница когда выгодна своя лаборатория.
Я то иногда вроде как шахты обязан организовывать стр-во... Целиком там 90 зданий и куча подземных выработок. 60-70 млрд рублей...
Думаю такая эффективность не так малореальна...

Сообщение от Addimom т.е. выходной контроль. Представьте себе объёмы производства завода ЖБИ.

Бывают стройки, которые обслуживают сразу несколько заводов ЖБИ...
БАМ к примеру... КАДы всякие и т.п.
Вот будут Газпромсити какой-нибудь строить, одного завода явно не хватит.
В принципе недолго и экстраполяцию применить. Правда незаконно, хотя как и само ДБН.

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Бывают стройки, которые обслуживают сразу несколько заводов ЖБИ...

Ну, сорри!
Вы, оказывается, ПОС в расчёте на БЕЛАЗы сочиняете.
Достойно уважения. В таких объёмах, конечно, лаборатория окупится рано или поздно.

[7Александр]

Требования к строительным лабораториям:

[Tyhig]

Спасибо.