[DarKxXxLorD]

Инженер ПГС, стаж проектирования лет 5, на площадке - года 3, но осваиваю расчёты и SCAD в частности, есть вопросы.

Странное дело, прикладываю к плите (между ригелями пролёт примерно 5000х4000) сосредоточенную нагрузку 50 тонн! и вижу, что армирование сетки при шаге 100 такое: - 10d6/10d8, при этом подбор был задан по трещиностойкости (без трещин), бетон B25.

Такого просто не дожно быть, или я, скорее всего, не так делаю что-то.

Например, плита у меня на всё здание (ну не то чтоб здание ) одна, то есть я не разбиваю её на много мелких элементов (хз). А вроде надо бы?

С института напрочь забыл, как считали плиты...

[MasterZim]

Плиту неправильно задал. ты задал одним элементом опертым на 4 угла. Надо разбить плиту на много элементов (размерами примерно 0,3-0,5 метра), чтобы узлы совпали с узлами балок. Балки тоже разбить на элементы чтобы узлы балок тоже совпали с узлами плиты. Тогда плита и балки будут работать совместно, так как у них общие узлы. А так как у тебя задано - плита оперлась на 4 угла и никак не связана с балками. И сила 50 тонн тоже висит в воздухе, а должна быть приложена в один из узлов плиты

[DarKxXxLorD]

Ну я думал, что раз плита лежит на ригеле, то так и работает... Хм, не знал.

Так, а плиту разбить как? триангуляция? И тогда для каждого элемента надо задавать жесткость..

И разбитую на множество составляющих элементов схему сложно редактировать. Наверное, это делается в конечной стадии перед расчётом, с сохранением исходного состояния???

ЗЫ А почему я видел пример расчётной схемы многоэтажки, там это не выполнялось... Или эт нужно делать в таких мкроконструкциях, как моя?

[Yuzer]

http://dwg.ru/dnl/6422 видеоролик даст ответы на многие вопросы.

[DarKxXxLorD]

Сейчас вроде всё правильно сделал?

Можно считать, что армирование по верхней зоне плиты - как опорная арматура плиты (в данном случае)?

А вообще часто пользуются Арбатом для уточнения армирования элементов или достаточно понимания результатов армирования SCAD-а?

[Семенов Сергей]

Сообщение от DarKxXxLorD Так, а плиту разбить как? триангуляция? И тогда для каждого элемента надо задавать жесткость.. Можешь триангуляцией. Можешь сначала балки разбить с шагом, как сказал MasretZim. А потом плиты через дробление четырехузловых пластин.(это для прямоугольных участков, а для непрмоугольных - триангуляцией) И разбитую на множество составляющих элементов схему сложно редактировать. Если бы все так просто было. Объедини всю плиту или отдельные участки в группы, потом фрагментируй или стержни отключай. Благо, в СКАДе куча инструментов для фрагментации и выделения отдельных элементов, узлов и групп, надо просто поковыряться!

Вот так!

[DarKxXxLorD]

Ок, со SCAD-ом и группами буду разбираться дальше.

А вот скажем, как для плиты перекрытия моделируется её ребро? Не уверен, что правильно будет нарисовать его просто как ещё один ригель....

И еще... В пособии Карпиловского сказано, что после триангуляции необходимо разбивать стержни (ригели) способом разбивка стержней с учётом промежуточных узлов. Но у меня скад автоматом разбил ригеля... ??

[Leonid555]

Сообщение от DarKxXxLorD А вот скажем, как для плиты перекрытия моделируется её ребро?

Один из способов - задать сержни на жестких вставках. На сайте разработчиков есть статья Скорук на эту тему.

Сообщение от DarKxXxLorD В пособии Карпиловского сказано, что после триангуляции необходимо разбивать стержни (ригели) способом разбивка стержней с учётом промежуточных узлов. Но у меня скад автоматом разбил ригеля...

Ну разбил и хорошо. Хотите чтобы стержень был соединен в узлах с плитами перекрытия - проводите его с учетом промежуточных узлов, а не просто между двумя узлами.

[DarKxXxLorD]

Спасиб, почитал.
Ещё вопрос - никак не пойму, как задать шаг армирования (для плиты). По умолчанию 100 мм. меня не устраивает, то есть пересчитать руками не проблема, но вот в докиментировании хотелось бы отражать и с шагом 150, и 200 мм.

[Leonid555]

Сообщение от DarKxXxLorD Ещё вопрос - никак не пойму, как задать шаг армирования (для плиты). По умолчанию 100 мм. меня не устраивает, то есть пересчитать руками не проблема, но вот в докиментировании хотелось бы отражать и с шагом 150, и 200 мм.

Когда в Графическом анализе смотрите результаты армирования в постпроцессоре, то на экране в верхнем ряду среди кнопок есть окошко. Обычно в нем стоит цифра 100 - шаг арматуры, но вы можете задать другое значение и вам тут же выдадут изменения в табличке с количеством арматурных стержней. Просто надо , нажав кнопку вверху, запросить не площадь арматуры на 1м/пог, а именно диаметры стержней и их количество.

[DarKxXxLorD]

Почему-то не отображаются толщины стержневых элементов при визуализации... кнопка, отвечающая за это, нажата...
Из-за этого проблемы с контролем эксцентриситета.

[Дрюха]

Сообщение от DarKxXxLorD Почему-то не отображаются толщины стержневых элементов при визуализации... кнопка, отвечающая за это, нажата... Из-за этого проблемы с контролем эксцентриситета.

Значит, что-то неправильно задали в жесткостях

[DarKxXxLorD]

да всё правильно, там сложно ошибиться...

[Дрюха]

...

[DarKxXxLorD]

Наверное, был глюк, все уже нормально отобразилось...

Итак, вот последняя редакция схемы. Жесткие вставки (после прочтения Скорук о моделировании ребер) добавил, ригель теперь вровень с ПП (считал так: 600/300 - 160/2=220). Приращение от узла к гибкой части Azh=-0,22 Azk=-0.22.

ЗЫ Жаль, что в Скорук нет расчётной схемы "монолитногоребристого перекрытия", скоро понадобится...

Результаты:

ПП

СКАД: (максимально) диам.10 с шагом 200 на опоре, д.8 с шагом 200 в пролёте.
АРБАТ: ммм, нет возможности экспрорта РСУ, посчитал примерно по пролету 5х5, с защемлением с трёх сторон (более благоприятная ситуация, чем в натуре - в СКАДе), везде диам. 12 с шагом 200. Файл: ПП-балкон.

КОЛОННА (элемент 866)

СКАД: 4 диам.10, поперечное армирование не требуется (модуль арм-я 2D, расч. длинна 0,5м)
АРБАТ: проходит 4 диам. 6!!! (расч. длинна 3м., пред. гибкость 120), проверил на нескольких колоннах.

РИГЕЛЬ (элемент 785)

СКАД: 4 диам. 12, скад на этом ригеле задаёт максим. армирование, ну проде понятно, почему, консоль балкона на нём
АРБАТ: как будто вообще армирование не требуется...


РИГЕЛЬ (элемент 806)
СКАД: 3 диам. 12
АРБАТ: чувствуется, что сечения не хватает для адекватного армирования по трещиностойкости.

Как понимать столь бредовые результаты от Арбата?