Можно ли вертикальные связи по колоннам распологать в разных шагах?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли вертикальные связи по колоннам распологать в разных шагах?

Можно ли вертикальные связи по колоннам распологать в разных шагах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2011, 11:39 #1
Можно ли вертикальные связи по колоннам распологать в разных шагах?
Fadmax
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 8

Доброго времени суток, коллеги.
Стальной каркас (рамно-связевая схема), здание однопролетное, нет возможности расположить связи в одном шаге, на что надо обратить внимание при расположениии связей в разных шагах? Если это недопустимо, то хотелось бы знать почему и ссылку на литературу.

Заранее благодарен за внимание.
Просмотров: 5874
 
Непрочитано 03.02.2011, 11:45
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Если крановой нагрузки нет, то теоретически не очень критично. ИМХО
Но думаю есть ньюансы, связанные с конструкцией покрытия.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 11:45
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


В принципе я лично считаю допустимым расположение связей в разных "шагах", но лишь в том случае если вы поставите связи во всех 4-х направлениях, иначе у вас возникнет горизонтальное кручение здания.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 12:01
#4
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


При темературном расширении конструкций будет возникать пространсвенное закручивание каркаса вцелом, но на каждую колонну по-отдельности будет добавляться не крутящий, а изгибающий момент в плоскости рамы, который спокойно воспримется базой.
К тому же не такие уж эти температурные деформацие огромные, чтобы от них повылазили косяки с покрытием.
Не вижу никаких проблем в сбивке шага расстановки вертикальных связей, даже при наличии крановой нагрузки (ну кроме тяжелых и особо тяжелых режимов работы).
__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Botanik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 12:02
#5
Fadmax


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;695118]Если крановой нагрузки нет
Крановая нагрузка есть, но небольшая по величине. Но интересно мнение в двух случаях.
Fadmax вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 12:04
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
возникнет горизонтальное кручение здания
Нечего гадать, взять да посчитать. Если здание невысокое, ветра мало, нет динамики и сейсмики - ничего страшного, остальное надо смотреть конкретно. И не только сам каркас, но и конструкцию сооружения в уровне покрытия (ветровые фермы, распорки и т.д.).
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 12:25
#7
Fadmax


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;695140]Нечего гадать, взять да посчитать.
Хотелось бы обойтись расчетом поперечной рамы, не моделируя весь каркас, здание не уникальное, да и компановка классическая.
На мой взгляд связи расставляют друг напротив друга не просто так, а для другой расстановки необходимы обоснование, дополнительные мероприятия, расчеты, объяснения с экспертизой.
Fadmax вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 12:37
#8
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Fadmax Посмотреть сообщение
здание не уникальное, да и компановка классическая
Поэтому не стоит запариваться о связях в разных шагах. Сомнительно, что экспертиза придерется. При незначительных горизонтальных нагрузках, дополнительные моменты будут малы
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 12:51
#9
Fadmax


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Сомнительно, что экспертиза придерется.
Возможно не придерется, а возможно попросит обосновать.
Касательно такой расстановки, не хотелось бы в водить такую пагубную практику для смежников. Да и вообще интересуеют мнения специалистов, т. к. нигде в источниках не встречал подобной информации.
И еще, если возможно разносить то на сколько? Понятно что можно смоделировать каркас и рассчитать, но есть опасность чего-то не учесть.
Fadmax вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 13:15
#10
"bob"


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 56


Вертикальные связи в одном шаге выполняют для удобства монтажа, чтобы сформировать жесткий блок (ячейку) каркаса. В дальнейшем монтаж ведут именно от этого жесткого блока.
Так что ничего криминального в том, что вертикальные связи будут в разных шагах, нет. Не забудьте только про продольные распорки по колоннам.
"bob" вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 13:29
#11
Fadmax


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от "bob" Посмотреть сообщение
Вертикальные связи в одном шаге выполняют для удобства монтажа, чтобы сформировать жесткий блок (ячейку) каркаса. В дальнейшем монтаж ведут именно от этого жесткого блока.
Очень может быть, признаюсь упустил вопросы устойчивости при монтаже. В соответствии с этим, при такой расстановке связей общие указания следует дополнить информацией о дополнительных мероприятиях. Спасибо за мнение.
Fadmax вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 14:55
#12
"bob"


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 56


Дополнительные требования по раскреплению конструкций в процессе монтажа, в проекте КМ можно не указывать, достаточно в разделе "Указания по монтажу" в общих данных проекта привести ссылку
на СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции".
В этом СНиП оговорены все необходимые мероприятия.
"bob" вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 15:06
#13
Fadmax


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от "bob" Посмотреть сообщение
Дополнительные требования по раскреплению конструкций в процессе монтажа, в проекте КМ можно не указывать, достаточно в разделе "Указания по монтажу" в общих данных проекта привести ссылку
Ссылки само сабой, но подрядчики бывают разные, поэтому лучше дописать пару фраз, не убудет.
Fadmax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли вертикальные связи по колоннам распологать в разных шагах?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные связи между колоннами ларс Конструкции зданий и сооружений 12 09.10.2013 14:29
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Фундамент башни связи можно просчитать в BASE ? ZV Прочее. Программное обеспечение 3 30.11.2006 15:57
Электрощитовая. Можно ли распологать в подвале жилого 17-ти QS Электроснабжение 5 21.11.2006 15:22