Общая опора для 2-х зданий.
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Общая опора для 2-х зданий.

Общая опора для 2-х зданий.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2011, 14:10 #1
Общая опора для 2-х зданий.
FSB_rus
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 3

Так получилось, что благодаря архитектурным выкрутасам 2 отдельно стоящих здания слепили на одну опору (...долгая история), а именно - колонны сечением 500x800 и стены меду ними 300-350мм. Уровни плит перекрытия и высоты этажей разные, соответственно колонна и стена получается черти как нагружена, пюс ко всему место действия Красная Поляна - 9 баллов
Прикрепляю схему разреза для ясности.
Разделить на 2 колонны не получиться, вопрос в общем то простой. Запрещена ли фактически такая абракадабра в России? Работаю на иностранную компанию, по международным нормам разрешено, но не можемн найти наши русские рекомендации по расчету и проектированию таких колонн/стен. Может кто сталкивался? буду благодарен.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Схема.dwg (128.2 Кб, 666 просмотров)

Просмотров: 3167
 
Непрочитано 07.02.2011, 14:41
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


А грунты какие?
Дело в том, что нормы по сейсмике допускают не устраивать шов в фундаменте, за исключением когда антисейсмический шов не совпадает с осадочным. У вас в этом месте скорее всего необходим был осадочный шов (а может и нет), если здания имеют отличающуюся массу или разность осадок превышает нормативные. Также есть иные рекомендации по поводу ф-та, такие как:
-Не рекомендуется сочетание в пределах одного здания (отсека) фундаментов различного типа;
-Не рекомендуется сочетание в пределах одного здания (отсека) фундаментов с различной глубиной заложения. (решается уступами);
-отдельно стоящие фундаменты следует, как правило, связывать между собой связями,воспринимающими усилия растяжения и сжатия:
при расчетной сейсмичности площадки 9 баллов - в пределах всего здания;
при расчетной сейсмичности площадки 8 баллов - расположенные по внешнему контуру здания.

В любом случае, я думаю, трудно будет доказать, что так, как у вас получилось, в принципе делать нельзя (а значит = можно)
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 15:32
#3
FSB_rus

Инженер
 
Регистрация: 19.11.2008
Москва
Сообщений: 3


Здание теперь уже стало одно под единой монолитной плитой разница по высоте есть, но небольшая около метра в схеме не стал учитывать. Т.е. вся здание с этой, как бы встроенной секцией стоит на единой плите. Деформационные швы идут дальше к соседним зданиям, но они нас тут не интересуют.
Расчитывали на разницу осадок все ок, плита точно будет одна. Проблема в этой кривоопертой колонне и стене. Есть ли какие то рекоменации, Бойков ответа не дал и гугл по снипам тоже ничего не нашел.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Схема2.dwg (127.7 Кб, 667 просмотров)

Последний раз редактировалось FSB_rus, 07.02.2011 в 15:33. Причина: добавил схему обновленную
FSB_rus вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 18:05
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Если честно, я на ваших схемах так и не увидел "криволинейных" колонн или стен. Единственное что я вижу, это то что у вас перекрытия расположены не в одном уровне, что в принципе запрещается, если только конешно вот та стена или колонна посредине не парная. Ещё раз повторю, что перекрытия в здании следует располагать в одном уровне.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 18:06
#5
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. FSB_rus!

Цитата:
Сообщение от FSB_rus Посмотреть сообщение
Разделить на 2 колонны не получиться, вопрос в общем то простой. Запрещена ли фактически такая абракадабра в России?
разделить можно на любое количество колонн между которыми выполнить стенку-балку на нужных вам отметках.
Зачем запрещать то, что было реализовано с успехом в прошлом веке.
Задайте корректную расчетную схему, соберите нагрузки и посчитать руками или по программке типа СКАД.
гиппопо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2011, 09:46
#6
FSB_rus

Инженер
 
Регистрация: 19.11.2008
Москва
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Ув. FSB_rus!



разделить можно на любое количество колонн между которыми выполнить стенку-балку на нужных вам отметках.
Зачем запрещать то, что было реализовано с успехом в прошлом веке.
Задайте корректную расчетную схему, соберите нагрузки и посчитать руками или по программке типа СКАД.
Посчитано, но в Tower с расчетом проблем нет как таковых нет, просто хотелось бы узнать рекомендации и коэффициенты для колонны с перекрытиями не в одном уровне.

Цитата:
Если честно, я на ваших схемах так и не увидел "криволинейных" колонн или стен. Единственное что я вижу, это то что у вас перекрытия расположены не в одном уровне, что в принципе запрещается, если только конешно вот та стена или колонна посредине не парная. Ещё раз повторю, что перекрытия в здании следует располагать в одном уровне.
Ну это мои лирические фантазии просто, про криволинейность...

На выделенные утверждения существует прямой запрет СНИПа? или это просто неписанное правило, которое как говориться можно нарушить если очень надо.
FSB_rus вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 11:32
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от FSB_rus Посмотреть сообщение
На выделенные утверждения существует прямой запрет СНИПа? или это просто неписанное правило, которое как говориться можно нарушить если очень надо.
Если у вас на одну стену или колонну опираются перекрытия в разных уровнях, то это очень опасное явление. Так как вся масса сосредоточенная в перекрытии разогнанная горизонтальной сейсмосилой в месте сопряжения со стеной/колонной будет попросту "ломать" вашу конструкцию (как палку об колено).
В нормах РФ (а именно в СП 31-114-2004 или СНиП II-7-81*) вроде такой чёткой директивы нет, хотя надо смотреть. А вот в нормах Украины (ДБН В.1.1-12 2006 п.3.1.4) и в нормах Казахстана (СНиП РК 2.03-30-2006 п.7.7) такое конструктивное решение запрещено. Также оно не приветствуется в ТСН 22-302-2000 Краснодарского края п.2.1.30. Но если этого условия нет в основных нормах РФ, это не значит, что такого явления, которое вызвало необходимость внесения запрета в нормы, не существует. Поэтому я и говорю, что в том месте, где у вас опираются перекрытия в разных уровнях, должен быть антисейсмический шов в виде парных стен или колонн.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 13:39
#8
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,950
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Если у вас на одну стену или колонну опираются перекрытия в разных уровнях, то это очень опасное явление.
Интересно... А как-же тогда лестничные клетки проектировать. Площадки то получаются в разных уровнях относительно перекрытий.
Выходит, что стену
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
горизонтальной сейсмосилой в месте сопряжения со стеной/колонной будет попросту "ломать" ...(как палку об колено).
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Общая опора для 2-х зданий.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 25.10.2020 16:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16