[Неуловимый]

Здравствуйте! Живу я в небольшом городке и специалистов по ГТС нету, да и в интернете много всего, но интересующие меня нюансы без ответов. Не откажите в моей просьбе помочь мне Уже просто сил нет, я же не техник, а простой экономист

Суть проблемы такова. Имеется овраг с промытой дамбой где летом течёт хороший ручей объёмом ~>0.5m3/сек, Паводковые воды протекают объёмом ~6m3/сек. Промытая дамба уже давно есть высотой ~10м высотой, ~10м шириной у основания и ~7м на гребне. Сделана из береговых земель (глинозём) При неправильном сооружении обводного канала произошел промыв дамбы Так с промоиной уже дамба стоит лет пять. Хочется её доделать и сделать путевый перелив паводковых вод. Как посоветуете сделать из местного материала и будет ли считаться эта дамба гидросооружением и до какой высоты воды сооружение ещё не ГТС?

[Tyhig]

Что такое ГТС ?

Предполагаю, что можно вести работы только осушив место работ.
Т. е. или сделать в дамбе искусственный сброс в другом месте или канал прорыть какой-нибудь или насосом выкачать...

Но, насколько помню и если не ошибаюсь, дамба имеет сложную многослойную конструкцию...
Даже не знаю как её восстановить не разрывая всё...
Ведь внутренние слои теперь не такие как были в проекте и соответственно прочность дамбы уже не проектная...

Это надо Шмидта спросить. Он гидротехник... Пущай отдувается

[Шмидт]

Сообщение от Неуловимый Имеется овраг с промытой дамбой где летом течёт хороший ручей объёмом ~>0.5m3/сек, Паводковые воды протекают объёмом ~6m3/сек. Промытая дамба уже давно есть высотой ~10м высотой, ~10м шириной у основания и ~7м на гребне. Сделана из береговых земель (глинозём)

Для такой постановки вопроса отвечаю: теоретически восстановить можно. На практике были случаи когда восстанавливали и более серьезные сооружения. Только это забугорные случаи были...
Этим цифрам можно верить? Особенно про "паводковые воды". Если не секрет, откуда информация?
Про конструкцию не совсем ясно. Желательно фотки или зарисовки выложить.

Сообщение от Неуловимый При неправильном сооружении обводного канала произошел промыв дамбы Так с промоиной уже дамба стоит лет пять. Хочется её доделать и сделать путевый перелив паводковых вод. Как посоветуете сделать из местного материала и будет ли считаться эта дамба гидросооружением и до какой высоты воды сооружение ещё не ГТС?

Так если уже делали водосброс, так может его расширить или углубить будет проще.
Это нормальное ГТС 3-го или 4-го класса, тут не отвертишься.
Проект то был изначально?

Пэ.эС. Гидротехники то здесь есть. Серёга - Bilder тоже пригласи.

[shpirant]

у на такаяже проблема была, мы частично разобрали старую плотину (возле места прорыва, и отсыпали в месте прорана новую плотину. сопряжение старой и новой плотины имеет выд ступеней (по оси плотины).
и еще у меня такой вопрос- размеры что то меня смущают (ширина по верху и по низу плотины что - то очень крутые откосы, как минимум оны должны быть 1:2

[Неуловимый]

Проекта в 90-е может и был, но его давно уже нет. Сами понимаете как раньше решался вопрос !!! Теперь как бы по каким то нормам до определённого уровня воды дамбы не является гидросооружением и не требует её документального оформления, страхования и т.д.
[IMG]http://i003.***********/1102/7a/b12fc6e708b7t.jpg[/IMG]
Что подскажите по данному снимку из космоса

[Серёга - Bilder]

Неуловимый, любое сооружение связанное с водой является Гидротехническим Сооружением. И не важно запруда самопальная, сделанная за три часа бульдозеристом за бутылку водяры, или плотина гидроэлектростанции. Различия только в КЛАССЕ сооружения.
В данном случае - сооружения скорее всего IV класса. Но это не даёт права кому угодно безнаказанно его восстанавливать
Я так понимаю вам для собственных нужд и удовольствия захотелось иметь прудик этот? Ну так это незаконно (если без разрешений и согласований в соответствующих госорганах).
По закону - всё оч.сложно и геморно.

Если же чисто с технической точи зрения:
Восстановить - не особо сложно, хотя и затратно.
Сначала делается проект (даже если это незаконное строительство - без него всё равно низя).
Далее, летом (пока никакие паводки не грозят) делается "обводной канал" или как хотите это называйте. Короче русло, через которое будут идти паводковые расходы, и возможно меженные (летом-то 0.5м3/сек тоже куда-то должны деваться, когда плотину восстановите, не так ли?)
Потом кладётся труба сквозь тело плотины (по дну прорана проложить в траншее) для пропуска "строительных расходов" (чтоб по уши в грязи не возиться). Далее, проран расчищается так, чтобы не осталось рыхлых грунтов и прочей ненужной дребедени, которая в дальнейшем может стать причиной нового прорыва. После чего в соответствии с проектом проран перекрывается по новой. В целом - всё.

Промытая дамба уже давно есть высотой ~10м высотой, ~10м шириной у основания и ~7м на гребне. Сделана из береговых земель (глинозём)

Что-то тут не то: 10м высота, и 10м ширина в основании, при ширине по гребню 7м - это ахтунг! Откосы практически вертикальные чтоль? - Не верю. Вы наверно что-то криво померили. На "космической" фотке откосы довольно пологие (мне кажется 1:2-1:3, никак не круче)

[Неуловимый]

И для чего обводной канал, ведь есть спускник водоёма? Он в состоянии летний объём воды выдержать. А может просто в месте прорыва прошурфить в нескольких местах поставить несколько ЖБТ плит и отсыпать их. Затем после усадки на этом месте из ЖБТ плит выложить перелив. Так будет норм?
Я согласен, что любая дамбы является гидросооружением и имеют свой класс опасности. И не для всех дамб нужна регистрация в министерстве водных ресурсов.
P.S. Промыв дамбы был из-за прорытого по не грамотности (не моей). За несколько лет промыто до мелкого щебня

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Неуловимый И для чего обводной канал, ведь есть спускник водоёма? Он в состоянии летний объём воды выдержать.

Если оставить трубу в основании плотины не заглушенной - то вода в вашем водоёме не наберётся [КЭП всегда настороже] Или же вы поставите задвижку на трубу, и человека к нему, который будет в зависимости от расхода открывать побольше или закрывать кран? А если он не уследит, и вода через край плотины начнёт переливаться? - опять размоет, опять восстанавливать придётся.
Помимо этого не забываем, что кроме летних 0.5м3/сек нужно ещё и "половодье" пропускать 6м3/сек. Шесть кубов/сек ни в одну трубу не пропустишь. Значит канал всё равно должен быть. А если ему быть - так почему бы двух зайцев не убить одним "лотком"?

А может просто в месте прорыва прошурфить в нескольких местах поставить несколько ЖБТ плит и отсыпать их. Затем после усадки на этом месте из ЖБТ плит выложить перелив. Так будет норм?

Перелив - это не так просто. Если плотина 10м высотой, то "перелив" это не просто "край" с которого вода самотёком будет течь (а то опять всё размоет), а канал-быстроток. Креплёный обязательно по дну и бортам, с рассчитанной гидродинамикой потока. К тому же должен быть ещё и колодец водобойный, иначе вода с такой горки стекающая, очень быстро размоет в нижнем бьефе солидную такую ямищу, и подкопает саму плотину.

[Неуловимый]

Может я что то недопонил по поводу восстановления Может дадите ссылку на схему вашей мысли или схематично начертите. (если возможно) Некоторые термины для меня новые

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Неуловимый Может я что то недопонил по поводу восстановления Может дадите ссылку на схему вашей мысли или схематично начертите. (если возможно) Некоторые термины для меня новые

Вы бы для начала нарисовали хотяб приблизительно поперечный профиль плотины. А то пока что теорию разводим, оторванную от действительности.

[Димыч]

Ребята давно искал вас!!Смотрю я не один с таким вопросом.Нужна помощь в расчете плотины. В крации расскажу три года назад смыло шлюз,его восстановили но с нарушениями и спустя год он был смыт теперь русла сухое местами есть небольшие озера в низких местах,через промоину каждую весну идут талые воды,летом сходят через колодец.Вопрос такой как с минимальными затратами восстановит водоем.Фото сейчас выложу.

[Димыч]

Фото плотины

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сейчас шлюз смыт просто промоина в плотине и груда плит

[Димыч]

Ребят заранее благодарен.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Димыч три года назад смыло шлюз

его восстановили но с нарушениями

и спустя год он был смыт

теперь русла сухое местами есть небольшие озера в низких местах,через промоину каждую весну идут талые воды,летом сходят через колодец.

кто куда сходит через колодец? кто-нибудь что-нибудь понял?

Вопрос такой как с минимальными затратами восстановит водоем.

об этом можно будет узнать, когда сделаете изыскания, проект, и откроете в проекте раздел 11 "смета на строительство"

Фото сейчас выложу.

еще бы орфорграфию и пунктуацию привести в порядок, ато нчво ни пантна

Димыч, а это территориально где? Случайно не Бахчисарайский район?
И каково предназначение "шлюза"? А то на фотографиях что-то совсем не похожее на шлюз

[Димыч]

кто куда сходит через колодец? кто-нибудь что-нибудь понял?

система донных колодцев есть на русле.

----- добавлено через ~5 мин. -----
строилось это сооружение лет 50 назад. принцип как видно на фото прямоугольник в него падает вода и по закрытому каналу спускалась дальше,канал длинной метров 70-т.
Вопрос можно ли за место этого квадрата в капать трубу?как рассчитать диаметр трубы?

----- добавлено через ~8 мин. -----
находиться это сооружение алтайский край, Мамонтовский район, с Ермачиха. речка так и называется ермачек

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Димыч Вопрос можно ли за место этого квадрата в капать трубу?

можно. но будьте готовы, что будет снова

Сообщение от Димыч и спустя год он был смыт

чтобы не было вопросов

Сообщение от Димыч как рассчитать диаметр трубы?

нужно сделать изыскания (в т.ч. гидрологические) и определить, какие расчётные расходы воды могут проходить по данному водотоку. Далее гидравлическим расчётом определяется конструкция и размеры водопропускного отверстия (-ий) и сопряжение входного и выходного участков, чтобы впредь не возникало размывов.