[VB]

Собственно в заголовке темы и есть вопрос. Чем занимается служба заказчика в странах бывшего СССР? Не исключено, что представится возможность поехать по контракту в одну из стран бывшего СССР, поработать в качестве того, что является представителем заказчика. Судя по описаниям должностных обязяностей, у нас в Канаде точно таких же должностей нет. Есть что-то похожее, но не совсем и не везде. Вот я и подумал, может быть уважаемые коллеги смогут поделиться своим опытом.

[Шишков В.С.]

Организацией и управлением строительства.

[T-Yoke]

Только обязательно уточняте, что речь идет об службе заказчика для строительства. Потому как для машиностроителей "представитель заказчика" это совсем другая история

[jtdesign]

Уже нет "стран бывшего СССР", есть вполне конкретные страны где различия довольно большие, от Таджикистана до Эстонии. И заказчики разные, от государства/муниципалитета до частного девелопера. У последнего вообще ничего кроме занятых денег может не быть независимо от страны.

[testimonial]

Со слов господина Шишкова, это "холопы", которые занимаются "вещами абсолютно никому не нужными и надуманными от начала до конца" И по его мнению "это признано на самом высоком уровне". (ссылка)

И че он тут теперь лукавит, мне не понятно. Пишите как думаете, товарищ!

----------------------

Если серьезно, VB, служба заказчика в первую очередь занимается составлением грамотного и внятного ТЗ, выполняет сбор ИРД для проектирования и строительства, организует изыскания, исследования различные, сопровождает проект в экспертизе, оформляет разрешение на строительство и вводит объект в эксплуатацию. Ну и многое другое по мелочи.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial это "холопы",

Offtop: Холопы - все, кто работает по найму. Не нравится слово - замените на клерка, наемную рабсилу, функциональную единицу. Хрен редьки не слаще.

Сообщение от testimonial это признано на самом высоком уровне"

Уровень Путина довольно высок.

Согласование новых строительных проектов затягивается на годы, цены увеличиваются в полтора-два раза. Мириться с подобным дольше невозможно - премьер Владимир Путин поставил задачу найти способы справиться с бюрократической машиной. Некоторые предложения, подготовленные минрегионом, сегодня планируется обсудить в правительстве. "Складывается впечатление, что сегодня от строителей в первую очередь требуется умение "договариваться" с властями, а само строительство - дело уже второе, - так обрисовал нынешнее положение дел в отрасли премьер. - Зачем тогда, спрашивается, обращать внимание на качество, внедрять новые технологии, повышать эффективность работы, если все заранее решают "теневые связи"?"http://rg.ru/2010/03/25/stroy.html

А помимо сбора никчемных бумажек типа АРИ, ТУ на подключение и прочего, служба Заказчика еще и сам процесс строительства курирует целиком.

[testimonial]

Господин разумный, вы постройте в натуре что-нибудь без "никчемных" бумажек, а я на это с радостью посмотрю.

Если вы думаете, что перейдя в собственники, вы станете барином Шишковым - вы глубоко ошибаетесь, иметь вас будут так же, просто другие люди. У вас просто жизненная позиция, которую видно за версту - обиженная на всех и вся. Отсюда и неуважение к чужому труду и ненависть к проклятым буржуям.

Ну и то, что вы с вниманием внемлете словам ув. ВВП, это конечно большой вам плюс, только вы бы фильтровали, как оно есть на самом деле и какую кость кидают публичные политики электорату. Борьба с коррупцией у нас вообще президентом признана - и чего? Сильно исчезла коррупция?

[Шишков В.С.]

Ну коттеджики строят без бумажек в основном.
А суть строительства - в получении готового объекта, а не в сборе тысяч согласований местечковых бюрократов. Понятно, что и бумажки приходится собирать, раз есть такие законы. Но это деятельность вспомогательная, и на процесс строительства влияния не имеющая. Не зря в службе заказчика два вида специалистов - спецы по бумажкам и согласованиям и спецы по строительству и проектированию.
Есть много объектов, построенных без лишних бумажек, и успешно введенных в эксплуатацию. Есть и не введенные в эксплуатацию по причине отсутствия тех же самых бумажек.

[Denbad]

[quote=Шишков В.С.;705108]Но это деятельность вспомогательная, и на процесс строительства влияния не имеющая. Не зря в службе заказчика два вида специалистов - спецы по бумажкам и согласованиям и спецы по строительству и проектированию.[quote]

Проектировали большой магазин, понадобился сброс канализации, заказчик запросил ТУ и получил точку подключения за 3.5км с установкой промежуточных насосных, заказчик радовался как дитё, что бумажку получил пока ему не растолковали, что в бумажке. После работы совместно проектировщика, службы заказчика и сетевой компании нашли вариант в разы дешевле и проще, переполучили ТУ. А могли выполнить ТУ, на бумаге всё можно нарисовать и попал бы заказчик вместе со своей службой.
А чтоб заказчик сам техническое задание на проектирование написал я за последние годы вообще не помню, проектировщик сам себе задание пишет, служба заказчика согласовывает. И во время переговоров по договору частенько вопрос слышишь "А вы проект согласуете в городских службах?". Когда объясняешь, что это функция заказчика искренне удивляются/огорчаются.
Пару лет назад делал проект для иностранцев, так у них "Требования инвестора" книженция на 100 страниц, в которой все принципиальные вопросы конкретезированны, видно что у людей есть служба заказчика.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Denbad попал бы заказчик вместе со своей службой.

Потому что сидят в службах заказчика обычно невесть кто.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Если серьезно, VB, служба заказчика в первую очередь занимается составлением грамотного и внятного ТЗ

Которое выбрасывается в корзину в 95% случаев.
PS: прошлой весной по просьбе смотрел ТЗ на новый магазин Азбуки вкуса, на предмет проконсультировать - браться за проект или отказаться. Примерно 1000м2. Прямо прописано, что подрядчик обязуется прступить не позже, сдать не позже... В общем срок неделя где-то. К этому времени требовалось сдать Заказчику 5 экземпляров. Причем на них должны были стоять подписи всех смежников, местного ДЭЗ (с которым требовалось согласовать трассу вытяжки по фасаду здания), местных пожарников и СЭС. Еснно, все смежники должны были приступить и закончить примерно в одно время.
Должен заметить, что одно из самых приличных ТЗ в моей практике было - подробное, системно изложенное. Только нереалистичное. Ну, скажите, как можно подписываться под сроки, не имея возможности влиять на сроки смежников (которые должны в твой арес должны задания выдать и в чей адрес ты должен выдать), на никак не мотивированный и никак от тебя не зависящий ДЭЗ, пожарников и тем более отмороженное CЭС.
На подобное согласится либо дурак, либо авантюрист - они же и запроектируют как могут.

[VB]

Господа, из ваших объяснений я не понял одного. Что же это такое, служба заказчика? Один или несколько консультантов работающие в фирме заказчика, отдельная компания выполняющая такие функции для заказчика? Да, речь идет о тяжелой промышленности.

Как вариант, у нас здесь такой конкретно слыжбы не существует. Если проект маленький (одно-двухэтажное здание любого назначения) клиент (владелец здания) может нанять одного-двух специалистов проэкспертизить проект и следить за ходом строительства. Если это что-нибудь большое, то обычно нанимаются целые компании выполняющие отдельные функции службы заказчика.

[testimonial]

Которое выбрасывается в корзину в 95% случаев.

Расскажу по секрету, как правило, ТЗ составляется самими проектировщиками и утверждается в службе заказчика. То есть вы свое же решение в корзину выкинете? Ха-ха.

Господа, из ваших объяснений я не понял одного. Что же это такое, служба заказчика? Один или несколько консультантов работающие в фирме заказчика, отдельная компания выполняющая такие функции для заказчика? Да, речь идет о тяжелой промышленности.

Это либо отдел, либо специализированная контора, где как верно указал г-н Шишков, работают профессиональные юристы (спецы по бумажкам в причудливой терминологии г-на Шишкова) и строители.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Расскажу по секрету, как правило, ТЗ составляется самими проектировщиками и утверждается в службе заказчика. То есть вы свое же решение в корзину выкинете? Ха-ха.

Это они ПОТОМ составляются. А первая версия из недр "службы Заказчика" исходит. И качеством не отличается, как бы вы не уверяли в обратном. ИБД оно и в Африке ИБД.

Ну а с юридической точки зрения кто крайний, проектировщик, который приостановил разработку проекта согласно ТЗ и Опросному листу Заказчика, или Заказчик, который изначально с нарушением всех норм составил ТЗ и Опросный лист? Цена же тендера была сформирована от изначально неверного решения и сделать по нормам в рамках этой цены сейчас не представляется возможным.

[Denbad]

Сообщение от testimonial Расскажу по секрету, как правило, ТЗ составляется самими проектировщиками и утверждается в службе заказчика. То есть вы свое же решение в корзину выкинете? Ха-ха.

Ты когда шкаф или диван в мебельной конторе заказываешь, его конфигурацию, цвет, размеры и т.д. за тебя мебельщики придумывают? Есть тип людей с которыми вообщем так и поступают... А я тебе по секрету скажу, что при составлении технического задания для заказчика, я могу откатами премию получить, соизмеримую со стоимостью проекта; что потом подрядчики возьмут сверх - история умалчивает. Заказчик без хорошей службы заказчика - дурик, у которого воруют деньги незаметно для него.

Сообщение от VB Господа, из ваших объяснений я не понял одного. Что же это такое, служба заказчика? Один или несколько консультантов работающие в фирме заказчика, отдельная компания выполняющая такие функции для заказчика? Да, речь идет о тяжелой промышленности.

Обычно это человек, знающий хитросплетения бюрократической системы и разбирающийся в строительных вопросах (в промке пожалуй больше в технологии), основная забота заказчика нанять этого человека, чтоб работал "не в фирме", а "на фирму" - большие разницы, служба создается уже им.

[testimonial]

Ты когда шкаф или диван в мебельной конторе заказываешь, его конфигурацию, цвет, размеры и т.д. за тебя мебельщики придумывают? Есть тип людей с которыми вообщем так и поступают... А я тебе по секрету скажу, что при составлении технического задания для заказчика, я могу откатами премию получить, соизмеримую со стоимостью проекта; что потом подрядчики возьмут сверх - история умалчивает. Заказчик без хорошей службы заказчика - дурик, у которого воруют деньги незаметно для него.

Речь шла о том, как это обычно происходит.

Обычно это человек, знающий хитросплетения бюрократической системы и разбирающийся в строительных вопросах

Ну вот а Агамемнон утверждает, что это блажь - разбираться заказчику в строительных вопросах. Что мол он должен только нанимать адекватных исполнителей и все. А вы говорите - надувают. Так кому верить - вам или Агамемнону?

И еще вопрос - что это за человек, знающий хитросплетения бюрократической системы? Инженер? Плохой инженер? У хорошего инженера не будет времени на то, чтобы ходить по кабинетам.

[Denbad]

Сообщение от testimonial И еще вопрос - что это за человек, знающий хитросплетения бюрократической системы? Инженер? Плохой инженер?

Этому не учат, харизма должна быть определенная (у меня не такая, поэтому я больше инженер), но на одной харизме можно фруктами на рынке торговать, для успешного разруливания строительных проектов нужны ещё знания по специальности, либо команда которая компенсирует твоё незнание.

[testimonial]

Без знаний по специальности человека, будь у него хоть четыре харизмы, выпрут из кабинета с нехорошими словами. Меня первые пару лет работы выпирали только так и обзывали курьером. Зато сейчас все хорошо.

[Addimom]

Сообщение от VB Чем занимается служба заказчика?

Архив - два норматива (МРР отменён - просто для сведения) об обязанностях заказчика.