[Gala-exp]

Уважаемые металлисты!

Будьте любезны, выскажите свое мнение по данному вопросу:

Проектируется здание, металлический каркас, стеновые сэндвич-панели с горизонтальной раскладкой, крепятся прямо к колоннам из двутавра.
Под остекление предусмотрны ригели фахверка, которые крепятся к колоннам на болтах. Остекление идет практически по всей длине здания, всвязи с чем возникает проблема размещения вертикальных связей по данному ряду колонн. Колонна - 25К2, разместить в 250мм ригель фахверка (труба 160х4) и связь просто нереально. Пересекаются.

Как вы считаете, использовать ригель фахверка в качестве элемента связи - это преступление или нет?
Никогда раньше так не делала, но сейчас очень хочется.
Или есть другие решения?????????

Вот как то так.

[Chuvak_3]

да с вопросом этим сталкивались и не раз, особенно когда маленькие колонны. Есть несколько видов решения и каждый случай как будет лучше решать вам:
1. Сделать по колоннам дополнит стойки фахверка исдвинуть сэндвич наружу
2. В местах связей не делать окна (так раньше делали в советские времена )
3. Ужаться в профилях связей и ригелей и немного сдвинуть с центра связь
4. Применить в качестве связей ригели фахверка (я такое применял раз в жизни в здании с малыми нагрузками и который не проходил экспертизу) только и считать надоих соответственно

[Gala-exp]

Вот в том то и беда, что не хочется ни дополнительные стойки делать - перерасход металла, и окна хочется оставить - архитектура здания такая, что не далать окна ни в этом ни в соседних шагах колонн ну совсем неэстетично! Ужаться пыталась разными способами, но в 250мм удается только со смещением от центра до самой внутренней полки колонны - двутавра. Такая расцентровка просто недопустима.
Ригели в качестве элементов связей рассчитать конечно, не проблема, но смущает то, что у связей мы при этом "отнимаем свободу", закрепляя окна и панели.

[Alter54]

В аналогичной ситуации я поступил так:
Связь запроектировал как мне было надо (крест от базы до оголовка), а оконные ригели сделал "хитрыми" - с разрывом в месте пересечения со связями. Если оконный ригель кв. труба, то я бы заглушил трубу в места разрыва фланцами, а фланцы соединил двумя толстыми вертикальными листами (или швеллером и листом, если листов не достаточно по прочности и жесткости)

[SHURF]

Не хотите связи предварительно-напряжённые попробовать из металлического "кругляка", в Катюшине их расчёт есть

[Gala-exp]

Сообщение от Alter54 В аналогичной ситуации я поступил так: Связь запроектировал как мне было надо (крест от базы до оголовка), а оконные ригели сделал "хитрыми" - с разрывом в месте пересечения со связями. Если оконный ригель кв. труба, то я бы заглушил трубу в места разрыва фланцами, а фланцы соединил двумя толстыми вертикальными листами (или швеллером и листом, если листов не достаточно по прочности и жесткости)

А вот это, кстати, интересный метод! Надо попробовать поконструировать. Мне это интуитивно нравится больше, чем вовлекать фахверк в вопросы пространственной жесткости.
Alter54, а у вас чертежика случайно нет такого решения?
Можно, я так думаю, также сделать ригель фахверка сквозного сечения из двух вертикально поставленных швеллеров.
Вот так:

Покритикуйте.

Сообщение от SHURF Не хотите связи предварительно-напряжённые попробовать из металлического "кругляка", в Катюшине их расчёт есть

Попробовать можно, только кто их делать будет?
А кругляк примерно какого сечения выходит?

[Chuvak_3]

Связи из кругляка тоже вариант, только я такое нигде не закладывал но все чаще и чаще встречаю и в проектах и в жизни, на форуме посмотри здесь много дибатов шло по поводу кругляка даже узелки были

[024]

Сообщение от Gala-exp Можно, я так думаю, также сделать ригель фахверка сквозного сечения из двух вертикально поставленных швеллеров. Вот так:

Если связи сделать из ГСП, возможно вырезы не понадобятся.

[SHURF]

Сообщение от Gala-exp А кругляк примерно какого сечения выходит?

20мм или 24мм надо расчёт делать

[AspirantMK]

А почему бы собственно фахверк не прикрепить с наружной стороны колонны как обычно?

[Михаил stp]

А какого размера окна. Мы до 2400 в высоту без фахверка ставим, на панели от 120мм. Надо ветер только посчитать, а вертикальную панели держат без проблем.

[Gala-exp]

У нас было принято решение взять панели шириной по 1м, а не 1,2м (так лучше по высоте раскладка получается), сответственно окна идут высотой 2м (на две панели).
Без ригелей все-таки ставить, я считаю, нельзя. Шиг колонн 6,2м (дурацкий шаг, привязываемся к существующим фундаментам), толщина панели 150мм. Так или иначе без ригелей будет парусить.

Конечно, можно было изначально вывести фахверк снаружи от колонн, но это дополнительный расход металла. Там еще проблема с расстоянием до красной линии, не получается путнюю отмостку сделать и крыльца с козырьками, поэтому экономим каждый сантим.

Применить кругляк вряд ли решусь на данном проекте - с такими решениями еще не сталкивалась, нужно разбираться, а проект нужно сдать на этой неделе. Хотя решение интересное, я обязательно его поизучаю. Спасибо за совет.

Наверное, все-таки остановлюсь на ригелях фахверка с вырезами.

Спасибо всем за советы!

[Niderman]

Мы в таких случаях ригели фахверка (под окна) пускаем с наружи колонн, опираются они на столики из уголка. И никакого перерасхода металла в этом нет, какая разница в какой плоскости лежат эти ригели. А вот трубу под них можно взять и поменьше. На вскидку 120х4 прекрасно должна нести. Единственное их нужно будет утеплить от промерзания, но сейчас есть множество материалов

[Gala-exp]

Niderman, перерасход металла будет в том, что если я выношу фахверк за наружнюю грань колонны, то, соответственно я не могу панели с горизонтальной разрезкой прикрепить непосредственно к колонне, а ставить стойку фахверка рядом с колонной. Или вы имеете в виду, что ригель фахверка устраивается в уровне пенелей? Но ведь это ужасный мостик холода! Технологически сложно будет утеплить данное место: если эффективного утеплителя в сэндвич панели 150мм, соответственно и на металле его должно быть не меньше. Учитывая, что к данному месту примыкает оконный профиль, возникают большие вопросы. что потом делать с утеплением квадратной трубы? Чем обшить и т.д.