[@$K&t[163RUS]]

СНиП II-23-81*
Таблица 19*

5. Второстепенные колонны (стойки фахверка, фонарей и т.п.), элементы решетки колонн, элементы вертикальных связей между колоннами (ниже подкрановых балок)

Собственно вопрос: какие еще элементы можно причислить к и т.п.
Например стойки козырька крыльца, стойки навеса и т.д., какие соображения?

[Сеченов]

Вопрос в догонку. К примеру маленькие каркасы различных помещений (склад, помещения замены оборудования и т.д.) высотой и пролетом до 8 метров, без кранов и монорельсов. Можно ли гибкость их колонн принимать 150 или 180?

[MasterZim]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ....Собственно вопрос: какие еще элементы можно причислить к и т.п.

все, что не колонны, а можно назвать стойками

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от MasterZim все, что не колонны, а можно назвать стойками

Не совсем понятно, получается, что вопрос переходит в смысловую, а не техническую группу. Т.е. кому как нравиться, мне вот "колонна навеса" - режет слух, а "стойка или опора навеса" - нет. Как быть-то? Что можно, а что нельзя назвать стойками? Где эта грань колонна-стойка?

[Ильнур]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Не совсем понятно, получается, что вопрос переходит в смысловую, а не техническую группу...

Дык и деление на группы тоже смысловая вещь - что-то очень ответственное, а что-то не очень. Это "очень/не очень" видно только на конкретной конструкции. В СНиПе подробно не опишешь все случаи.
Т.е. для какого-то элемента допускается другая вероятность отказа - разве не в этом смысл?
Это так же, как например самолеты конструируются со своими запасами, а паровозы - со своим. Хотя жить хотят все
При назначении марок сталей наверно как-то нужно придерживаться совпадения "терминов", если роль элемента в отказе системы неясна.
Применительно к предельным гибкостям - наверно вот тут как раз и можно сильно не напрягаться - если элемент устойчив, прочен и его выгиб в пределах разумного (или норм), то какая разница, какая у него гибкость?
Другое дело, что этот выгиб никто не вычисляет. Гибкость, кроме прочего, ограничивается и для недопущения большого выгиба от случайного воздействия - ведь при появлении нерасчетого выгиба (расчетный - только от продольного изгиба при заданных несовершенствах) схема расчета резко меняется.
По-моему, где-то так.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ильнур В СНиПе подробно не опишешь все случаи.

Вот и в законодательстве у нас также! И такие и т.п. порождают свободу действий, а точнее бездействие и повод взять на карман, когда ситуация "скользкая". Остальные-то что думают?

Ильнур, а вы что думаете по поводу

"колонна навеса" - режет слух, а "стойка или опора навеса" - нет

[Ильнур]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ...что думаете по поводу "колонна навеса" - режет слух, а "стойка или опора навеса" - нет

Действительно, колонна - это типа колосс, а стойка - типа стоечка навесика .
Но с учетом того, что на навес расчетных горизонтальных нагрузок практически нет, и подбор производится по устойчивости, то нужно все же придерживаться гибкости 120 (или 150) - это нетрудно, если не брать толстостенные трубки.
А то если тяжелый дяденька нерасчетно прислонится, а все шатко-гибко - расстроится.

[Сеченов]

Ильнур, не совсем понел Вас.
Ведь в скаде нужно задать гибкость, и если задать ее 120 или 180 получается существенная разница в профили.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ильнур Но

Сообщение от Ильнур с учетом того

Сообщение от Ильнур практически нет

Сообщение от Ильнур нужно все же

Сообщение от Ильнур А то если

Вот этого я и боялся... если, да кабы, но это не в Вашу сторону Ильнур, не обижайтесь. Причина этому СНиП, нормативный, блин, документ.

[Ильнур]

Сообщение от Сеченов Ильнур, не совсем понел Вас. Ведь в скаде нужно задать гибкость, и если задать ее 120 или 180 получается существенная разница в профили.

Существенная, если нажимать на кнопку "подбор".
Надо тонкостенную трубу принудительно задать.
Например, труба 100х7 имеет i=3,75 см, а труба 100х3 - 3,94 см.
А изначально задавали 100х5. СКАД ищет вверх, и найдет 120х4.

[Сеченов]

Ильнур, не подбор, а проверка

[Ильнур]

Сообщение от Сеченов Ильнур, не подбор, а проверка

Сеченов, не проверка, а подбор

[@$K&t[163RUS]]

Итак... стойка навеса, высотой, скажем 5м, снизу жестко защемлена в фундаменте, верх - будем считать что условно-свободный

При какой вертикальной нагрузке стойка (второстепенная колонна) превращается-превращается-превращается-превращается в колонну, причем в "основную"

Варианты ответов, в т: 0,1-0,5-1-3-5-10-15-20-50-100

[MasterZim]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ....При какой вертикальной нагрузке стойка (второстепенная колонна) превращается-превращается-превращается-превращается в колонну, причем в "основную" Варианты ответов, в т: 0,1-0,5-1-3-5-10-15-20-50-100

как только профиль становится колонным двутавром

[Ильнур]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ...При какой вертикальной нагрузке стойка (второстепенная колонна) превращается.... Варианты ответов, в т: 0,1-0,5-1-3-5-10-15-20-50-100

При любой.
Второстепенная колонна до конца жизни будет второстепенной.
Ей можно быть гибкой, иметь шанс сильно выгнуться, в-обще вести себя несерьезно -что с нее возьмешь - она же второстепенная.
Основная колонна - наоборот - на неe вся надежда, ей надо быть солидной.

[vegas]

Как вы колонну назовете так она и поплывет) Мне кажется что если есть динамика то это колонна. Если динамики нет то стойка.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vegas Мне кажется что если есть динамика то это колонна. Если динамики нет то стойка.

Т.е. если навес, без крановых механизмов, нет сейсмики и других источников динамики, то опоры навеса - стойки?

П.С. Серия 1.427.3-9 "Стальные конструкции фахверка одноэтажных производственных зданий" Выпуск 1 - Стойки фахверка отапливаемых зданий... там усилия в стойках за 60 тонн!

[vegas]

Опоры навеса второстепенные стойки.
Ну и что ? Статические же 60 тонн. Про стойки фахверка явно написано - второстепенные