Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Детские площадки на кровле?

Детские площадки на кровле?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2011, 07:45 #1
Детские площадки на кровле?
Raisa
 
Регистрация: 03.03.2007
Сообщений: 64

Кто-нибудь знает номатив где это допускается однозначно?
Просмотров: 17089
 
Непрочитано 28.02.2011, 08:31
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Цитата:
7. На эксплуатируемой кровле подземного гаража-стоянки допускается размещать площадки отдыха, детские, спортивные, игровые и др. сооружения, на расстоянии 15 м от вентиляционных шахт, въездов-выездов, проездов, при условии озеленения эксплуатируемой кровли и обеспечении ПДК в устье выброса в атмосферу.
СанПиН 2.4.1.2660-10
Цитата:
2.6. Не предусматривается размещение игровых площадок на крыше зданий дошкольных организаций.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 08:46
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


"Не предусматривается" совсем не означает "не допускается".
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2011, 22:38
#4
Raisa


 
Регистрация: 03.03.2007
Сообщений: 64
<phrase 1=


СНиП 31-01-20038.
11 На эксплуатируемых кровлях жилых зданий (кроме жилых зданий с помещениями общественного назначения на верхних этажах), кровлях встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, а также при входной зоне, на летних внеквартирных помещениях, в соединительных элементах между жилыми зданиями, в том числе открытых нежилых этажах (первом и промежуточных), используемых для устройства спортивных площадок для отдыха взрослых жителей дома, площадок для сушки белья и чистки одежды или солярия, следует обеспечивать необходимые меры безопасности (устройство ограждений и мероприятий по защите вентиляционных выпусков).
Все кроме детских. Эксплуатируемая кровля не над гаражом - а над встроенными офисами
Raisa вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 00:36
#5
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Raisa курите путевую инверсионную кровлю - в морозных регионах она нереальна - конечно выполнима, конечно прослужить анцать лет, но как по настоящему постоянная, и гарантированно не текущая - нереальна...
maxara вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 11:00
#6
jaz-z-z


 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 36


maxara течет инверсии или нет зависит от прямоты рук..)))))) правильности подбора конструктива и материалов но самое главное меньше слушать что говорят архитекторы про то как надо делать такие конструкции))). Если проектант нормальный ему рисуешь узлы, как должно быть на самом деле, и он их вставляет в проект, в противном случае когда слушать не хотят лучше не работать на таком объекте))))
jaz-z-z вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 11:16
#7
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 943
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
Raisa курите путевую инверсионную кровлю - в морозных регионах она нереальна...
Цепляет только на морозе видимо
В жару хим. свойства дыма меняются?

PS: Шутка. Без обид
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2011, 01:10
#8
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от jaz-z-z Посмотреть сообщение
течет инверсии или нет зависит от прямоты рук..))))))
и от надсмоторщиков, причом нужны 3-4 уровня начальников одновременно - прораб не катит, этим все лиш бы быстрей...

Цитата:
Сообщение от jaz-z-z Посмотреть сообщение
ему рисуешь узлы, как должно быть на самом деле, и он их вставляет в проект
вот об этом и речь - воткнуть только узлы, не прокатит - вся кровля комплексно должна быть продумана - от пирогов и сливов, до слоенки парапетов и того как их накрывают.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
В жару хим. свойства дыма меняются?
в жару нет льда, который рвет пирог без холодного вентзазора, и абсолютно любой...
maxara вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2011, 17:53
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 943
<phrase 1=


Offtop: Дааа... чувства юмора у людей все меньше
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 18:44
#10
SeregaNSK

Архитектор
 
Регистрация: 08.09.2010
Новосибирск
Сообщений: 38


А если гараж не подземный, а одноэтажный надземный? Или кровля не гаража вовсе, а спортивного сооружения? Где прочесть про детские площадки?
SeregaNSK вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:21
#11
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Чем же надо ограждать площадку на крыше, чтобы дети не смогли через неё перелезть и разбиться насмерть?
xmih вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 16:03
#12
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


В Марьиной роще видела школу с площадкой спортивной на кровле
на панораме гугл
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 17:27
#13
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
...курите путевую инверсионную кровлю...
+8
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 21:26
#14
Danver


 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от xmih Посмотреть сообщение
Чем же надо ограждать площадку на крыше, чтобы дети не смогли через неё перелезть и разбиться насмерть?
Забор 2.5 метра высотой без горизонтальных членений/элементов
Danver вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2012, 00:48
#15
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Danver Посмотреть сообщение
Забор 2.5 метра высотой без горизонтальных членений/элементов
Сквозь прутья в детстве, помнится, в легкую проскальзывал. Щеняток на котельной спасать.
Из детсада сбегал, 2.5 метра это тьфу было.
Через бетонные заборы лазали, за стыки цеплялись.
Об рабицу и руки, и ноги, и живот вспарывали, а всё равно лазали...
Дети - страшная сила, и мозгов не много.
Так что вполне живенько представляю, как ребятёшка летит с этой крышной площадки, потеряв все силы, чтобы перелезть через неперелезаемый забор этой тесной клетки...
xmih вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2012, 01:10
#16
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,896


Когда же это кончится... Написано - "подземных". То есть кровля эксплуатируемая в уровне земли. Всё. Без толкований! Нет, начинается "а если". Хватит заниматься геноцидом собственного населения! Чем показывать школу в Марьиной роще, посмотрите, какие участки и планировки этих участков в любом, самом маленьком, американском городке! И, что поразительно, в больших городах - то же самое! Геноцид, воистину геноцид... Чтоб ваши дети там гуляли.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2012, 12:33
#17
Danver


 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Геноцид, воистину геноцид... Чтоб ваши дети там гуляли.
от ограждений к геноциду .....
Цитата:
Сообщение от xmih Посмотреть сообщение
Дети - страшная сила, и мозгов не много.
Как раз у детей мозгов именно столько, сколько положено по возрасту. Чего не скажешь о взрослых. Развитие мозга идёт разными путями

Цитата:
Сообщение от xmih Посмотреть сообщение
Из детсада сбегал, 2.5 метра это тьфу было.
Через бетонные заборы лазали, за стыки цеплялись.
Об рабицу и руки, и ноги, и живот вспарывали, а всё равно лазали...
Забор - это преграда не только изнутри, но и снаружи. 2.5 метра - это по СП, как вычислили эту высоту я не знаю, но наверное как-то умно.
Danver вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2012, 18:50
#18
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Письменные ответы по разъяснению можно или нельзя в данном случае дает РОСПОТРЕБНАДЗОР. Предложение обратитесь с официальнм письмом на фирменном бланке организации, писать на Онищенко Геннадий Григорьевич Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. http://rospotrebnadzor.ru/federal_service/leaders Разъяснение будет бесплатным, срок ответа в соответствии с фз об обращении граждан (1-2 месяца)
*Структура http://rospotrebnadzor.ru/federal_service/structure

**Кстати у них даже форум есть, куда можно эту тему дополнительно запостить - http://rospotrebnadzor.ru/forum/-/me...tegoryId=11437 На форуме в том числе мелькают разработчики санпинов.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 11:54
#19
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Насчет высоты ограждения, подскажите, какой СП? У меня экспертиза впереди, надо точно, а я найти не могу.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 12:33
#20
Danver


 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 406


в москве МГСН 4.07-05
п. 5.6. Участок ДОУ общего типа должен быть огорожен оградой высотой не менее 2,5 м и полосой зеленых насаждений, проходящей вдоль ограды с внутренней стороны участка. Ограда не должна иметь горизонтальных членений, а также острых завершений вертикальных прутьев. Расстояние между вертикальными элементами ограждения должно быть не более 0,1 м.
Danver вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 16:30
#21
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Минздрав хочет повысить вместимость детсадов Москвы, создав игровые площадки на крыше
Теперь понятно, почему тема возникла
Видимо теперь
Цитата:
СанПиН 2.4.1.2660-10
2.6. Не предусматривается размещение игровых площадок на крыше зданий дошкольных организаций.
Отменили
 
 
Непрочитано 05.05.2012, 08:55
#22
Мегамейд


 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 21


Если например это будет кровля эксплуатируемая над паркингом заглубленным-то без проблем-помогу с узлами. А на кровле здания как то не логично это все делать.
Мегамейд вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 10:56
#23
Danver


 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Минздрав хочет повысить вместимость детсадов Москвы, создав игровые площадки на крыше
Теперь понятно, почему тема возникла
Видимо теперь

Отменили
Насколько я понял, пока ещё не отменили, а хотят рассмотреть возможность размещения площадок на кровле. Якобы этим сразу решится проблема нехватки мест в детсадах.
Интересно, а игровые комнаты, спальни и столовые наши чиновники тоже на кровлю вынесут?
Danver вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 12:42
#24
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Еще вопрос по этой теме: ЭВАКУАЦИЮ решать как с обычного этажа? Есть ли по этому поводу нормы?
У меня спортивные площадки размещены над подземно-надземным (2 уровня) гаражом. Гараж закрытого типа. Эвакуация с эксплуатируемой кровли предполагается по открытым лестницам.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 09:14
#25
Сергей Вал.


 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 39


ну всё же - если подземная парковка, то всё понятно, а что запрещает сделать на той же надземной?
Сергей Вал. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 11:48
| 1 #26
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Сергей Вал. Посмотреть сообщение
ну всё же - если подземная парковка, то всё понятно, а что запрещает сделать на той же надземной?
Детские площадки на паркинге в России.

Ожидание.
https://archspeech.com/article/kakim...mer-iz-shvecii

Реальность:
https://lifetambov.ru/obshhestvo/258...-parkovku.html
mindchamber вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 12:50
| 1 #27
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
А вот так выглядит после окончания строительства. Не лучший конечно образец, но терпимо

Вот так на мой вкус несколько лучше решено

Последний раз редактировалось tyuk, 15.07.2019 в 13:42.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 13:14
| 1 #28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А вот так URL="https://yandex.ru/maps/13/tambov/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=41.446393%2C52.747268&panorama[direction]=44.672412%2C2.286633&panorama[full]=true&panorama[point]=41.445617%2C52.747119&panorama[span]=120.000000%2C65.545186&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=19 выглядит после окончания строительства. Не лучший конечно образец, но терпимо
Ссылка не работает (нашел по яндекс-картам по адресу). Застройщик явно сэкономил на проекте детской площадки и на качественных малых формах. В результате хорошая сама по себе идея превратилась непонятно во что. Получились усугубленные каменные джунгли.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 13:45
#29
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ссылка не работает (нашел по яндекс-картам по адресу). Застройщик явно сэкономил на проекте детской площадки и на качественных малых формах. В результате хорошая сама по себе идея превратилась непонятно во что. Получились усугубленные каменные джунгли.
Поправил ссылки
Там просто с наполнением проблема. Сама коробка решена не так уж плохо. Правда сложно судить что там сейчас по фото 2016 года
А по второй ссылке что скажите? Тоже жилье эконом класса. И тоже каменные джунгли с высокой плотностью застройки
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 14:25
#30
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вот так на мой вкус несколько лучше решено
Что-то мне кажется, что не соблюдено:
Цитата:
7. На эксплуатируемой кровле подземного гаража-стоянки допускается размещать площадки отдыха, детские, спортивные, игровые и др. сооружения, на расстоянии 15 м от вентиляционных шахт, въездов-выездов, проездов, при условии озеленения эксплуатируемой кровли и обеспечении ПДК в устье выброса в атмосферу.
Поправьте, если не прав, конечно.
И как классифицировать этот паркинг? Он ведь по сути подземный, так?
mindchamber вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 14:53
#31
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Что-то мне кажется, что не соблюдено:
В одном месте действительно смонтировали детский домик ближе к вентшахте чем в проекте.
Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Поправьте, если не прав, конечно.
И как классифицировать этот паркинг? Он ведь по сути подземный, так?
Классифицирован как подземный.

Последний раз редактировалось tyuk, 15.07.2019 в 15:19.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 15:04
#32
Сергей Вал.


 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Детские площадки на паркинге в России.

Ожидание.
https://archspeech.com/article/kakim...mer-iz-shvecii

Реальность:
https://lifetambov.ru/obshhestvo/258...-parkovku.html
вот у нас один в один ситуация с Тамбовом.... вот прям как под копирку! только начали строить многоуровневую закрытого типа... Понятное дело, что о детской площадке и речи там не идёт на данный момент. Но хотелось бы поговорить с застройщиком на эту тему - так как сейчас жильцы департамент и администрацию письмами закидывают, но от них ответ приблизительно "не нравится - идите в суд", но там собственник якобы выкупивший участок депутат, бывший сотрудник прокуратуры и "едрос".... Короче бороться думаю в суде бесполезно...

На норматив по подземной парковке есть аргумент по СанПин, а вот именно для надземной закрытой нигде вроде не оговаривается препятствий...
Сергей Вал. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 15:33
#33
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Сергей Вал. Посмотреть сообщение
На норматив по подземной парковке есть аргумент по СанПин, а вот именно для надземной закрытой нигде вроде не оговаривается препятствий...
Таблица 7.1.1 СанПиН 2.2.12.1.1.1200-03 разве не распространяется на надземные паркинги?

edit: Да, убрали там почему-то закрытые. Раньше вроде бы там были в таблице - http://www.project.bulgaria-burgas.ru/limit-2.htm

Последний раз редактировалось mindchamber, 15.07.2019 в 15:50.
mindchamber вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 15:38
#34
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А по второй ссылке что скажите? Тоже жилье эконом класса. И тоже каменные джунгли с высокой плотностью застройки
На второй ссылке уже намного лучше, согласен с Вами. Да и плотность застройки пока невелика - кругом чистое поле и коттеджи. Зелени все равно маловато. Хорошо бы не только газоны посадить (которые тоже можно раза в 2 увеличить - и Застройщику дешевле), но и кусты какие-нибудь (понятно, что дубы с березами на крыше расти не будут).
Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Что-то мне кажется, что не соблюдено:
Трудно сказать, может, до отдельных игровых комплексов расстояние и соблюдается. До дорожек и газонов расстояние не нормируется. Если шахта приточная, то, вообще, без разницы, сколько от нее будет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 15:57
#35
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да и плотность застройки пока невелика - кругом чистое поле и коттеджи.
Это обманчивый ракурс по фото. Дома на границе с КП + вид на временно незастроенный пятачок. А так самый обычный человейник где машинами заставлен каждый доступный уголок в "лучших" традициях мегаполисов.
Как раз жесткое зонирование позволяет выкроить для жителей несколько метров где хотя бы не будет машин.
Конечно лучше строить с меньшей плотностью, но это всего лишь жилье эконом класса со всеми вытекающими особенностями.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 17:51
#36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Это обманчивый ракурс по фото. Дома на границе с КП + вид на временно незастроенный пятачок.
Я потому и написал: плотность застройки пока невелика. Понимаю, что потом застроят по самое немогу.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Как раз жесткое зонирование позволяет выкроить для жителей несколько метров где хотя бы не будет машин.
Я-то, как раз, с этим согласен. И поддерживаю площадки и озеленение на кровлях и где только можно. Только исполнение должно быть приличным, хотя бы, как в Вашем случае (хотя и тут есть, что добавить, причем, снизив затраты).
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Детские площадки на кровле?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Узел опирания монолитного лестничного марша на консоль пустотной плиты, используемой в качестве лестничной площадки. Маркел Самодел Железобетонные конструкции 14 23.04.2010 11:46
Узел крепления площадки обслуживания на высоте к стенке резервуара. Михась Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.03.2010 21:27
Помогите с формированием схемы Летней площадки (Лира 9.4)! РастОК Лира / Лира-САПР 42 24.09.2009 12:41
Определение повышенных снеговых отложений в зоне продуваемой площадки SAVa96 Конструкции зданий и сооружений 2 30.07.2009 11:08