[Raisa]

Кто-нибудь знает номатив где это допускается однозначно?

[vv_77]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

7. На эксплуатируемой кровле подземного гаража-стоянки допускается размещать площадки отдыха, детские, спортивные, игровые и др. сооружения, на расстоянии 15 м от вентиляционных шахт, въездов-выездов, проездов, при условии озеленения эксплуатируемой кровли и обеспечении ПДК в устье выброса в атмосферу.

СанПиН 2.4.1.2660-10

2.6. Не предусматривается размещение игровых площадок на крыше зданий дошкольных организаций.

[Profan]

"Не предусматривается" совсем не означает "не допускается".

[Raisa]

СНиП 31-01-20038.
11 На эксплуатируемых кровлях жилых зданий (кроме жилых зданий с помещениями общественного назначения на верхних этажах), кровлях встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, а также при входной зоне, на летних внеквартирных помещениях, в соединительных элементах между жилыми зданиями, в том числе открытых нежилых этажах (первом и промежуточных), используемых для устройства спортивных площадок для отдыха взрослых жителей дома, площадок для сушки белья и чистки одежды или солярия, следует обеспечивать необходимые меры безопасности (устройство ограждений и мероприятий по защите вентиляционных выпусков).
Все кроме детских. Эксплуатируемая кровля не над гаражом - а над встроенными офисами

[maxara]

Raisa курите путевую инверсионную кровлю - в морозных регионах она нереальна - конечно выполнима, конечно прослужить анцать лет, но как по настоящему постоянная, и гарантированно не текущая - нереальна...

[jaz-z-z]

maxara течет инверсии или нет зависит от прямоты рук..)))))) правильности подбора конструктива и материалов но самое главное меньше слушать что говорят архитекторы про то как надо делать такие конструкции))). Если проектант нормальный ему рисуешь узлы, как должно быть на самом деле, и он их вставляет в проект, в противном случае когда слушать не хотят лучше не работать на таком объекте))))

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от maxara Raisa курите путевую инверсионную кровлю - в морозных регионах она нереальна...

Цепляет только на морозе видимо
В жару хим. свойства дыма меняются?

PS: Шутка. Без обид

[maxara]

Сообщение от jaz-z-z течет инверсии или нет зависит от прямоты рук..))))))

и от надсмоторщиков, причом нужны 3-4 уровня начальников одновременно - прораб не катит, этим все лиш бы быстрей...

Сообщение от jaz-z-z ему рисуешь узлы, как должно быть на самом деле, и он их вставляет в проект

вот об этом и речь - воткнуть только узлы, не прокатит - вся кровля комплексно должна быть продумана - от пирогов и сливов, до слоенки парапетов и того как их накрывают.

Сообщение от Alkor527 В жару хим. свойства дыма меняются?

в жару нет льда, который рвет пирог без холодного вентзазора, и абсолютно любой...

[Alkor527]

Offtop: Дааа... чувства юмора у людей все меньше

[SeregaNSK]

А если гараж не подземный, а одноэтажный надземный? Или кровля не гаража вовсе, а спортивного сооружения? Где прочесть про детские площадки?

[xmih]

Чем же надо ограждать площадку на крыше, чтобы дети не смогли через неё перелезть и разбиться насмерть?

[Mauriat]

В Марьиной роще видела школу с площадкой спортивной на кровле
на панораме гугл

[Stierlitz]

...курите путевую инверсионную кровлю...

+8

[Danver]

Сообщение от xmih Чем же надо ограждать площадку на крыше, чтобы дети не смогли через неё перелезть и разбиться насмерть?

Забор 2.5 метра высотой без горизонтальных членений/элементов

[xmih]

Сообщение от Danver Забор 2.5 метра высотой без горизонтальных членений/элементов

Сквозь прутья в детстве, помнится, в легкую проскальзывал. Щеняток на котельной спасать.
Из детсада сбегал, 2.5 метра это тьфу было.
Через бетонные заборы лазали, за стыки цеплялись.
Об рабицу и руки, и ноги, и живот вспарывали, а всё равно лазали...
Дети - страшная сила, и мозгов не много.
Так что вполне живенько представляю, как ребятёшка летит с этой крышной площадки, потеряв все силы, чтобы перелезть через неперелезаемый забор этой тесной клетки...

[Аshаs-ка]

Когда же это кончится... Написано - "подземных". То есть кровля эксплуатируемая в уровне земли. Всё. Без толкований! Нет, начинается "а если". Хватит заниматься геноцидом собственного населения! Чем показывать школу в Марьиной роще, посмотрите, какие участки и планировки этих участков в любом, самом маленьком, американском городке! И, что поразительно, в больших городах - то же самое! Геноцид, воистину геноцид... Чтоб ваши дети там гуляли.

[Danver]

Сообщение от Аshаs-ка Геноцид, воистину геноцид... Чтоб ваши дети там гуляли.

от ограждений к геноциду .....

Сообщение от xmih Дети - страшная сила, и мозгов не много.

Как раз у детей мозгов именно столько, сколько положено по возрасту. Чего не скажешь о взрослых. Развитие мозга идёт разными путями

Сообщение от xmih Из детсада сбегал, 2.5 метра это тьфу было. Через бетонные заборы лазали, за стыки цеплялись. Об рабицу и руки, и ноги, и живот вспарывали, а всё равно лазали...

Забор - это преграда не только изнутри, но и снаружи. 2.5 метра - это по СП, как вычислили эту высоту я не знаю, но наверное как-то умно.

[Red_line]

Письменные ответы по разъяснению можно или нельзя в данном случае дает РОСПОТРЕБНАДЗОР. Предложение обратитесь с официальнм письмом на фирменном бланке организации, писать на Онищенко Геннадий Григорьевич Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. http://rospotrebnadzor.ru/federal_service/leaders Разъяснение будет бесплатным, срок ответа в соответствии с фз об обращении граждан (1-2 месяца)
*Структура http://rospotrebnadzor.ru/federal_service/structure

**Кстати у них даже форум есть, куда можно эту тему дополнительно запостить - http://rospotrebnadzor.ru/forum/-/me...tegoryId=11437 На форуме в том числе мелькают разработчики санпинов.

[VMT]

Насчет высоты ограждения, подскажите, какой СП? У меня экспертиза впереди, надо точно, а я найти не могу.

[Danver]

в москве МГСН 4.07-05
п. 5.6. Участок ДОУ общего типа должен быть огорожен оградой высотой не менее 2,5 м и полосой зеленых насаждений, проходящей вдоль ограды с внутренней стороны участка. Ограда не должна иметь горизонтальных членений, а также острых завершений вертикальных прутьев. Расстояние между вертикальными элементами ограждения должно быть не более 0,1 м.

Минздрав хочет повысить вместимость детсадов Москвы, создав игровые площадки на крыше
Теперь понятно, почему тема возникла
Видимо теперь

СанПиН 2.4.1.2660-10 2.6. Не предусматривается размещение игровых площадок на крыше зданий дошкольных организаций.

Отменили

[Мегамейд]

Если например это будет кровля эксплуатируемая над паркингом заглубленным-то без проблем-помогу с узлами. А на кровле здания как то не логично это все делать.

[Danver]

Сообщение от VVapan4ik Минздрав хочет повысить вместимость детсадов Москвы, создав игровые площадки на крыше Теперь понятно, почему тема возникла Видимо теперь Отменили

Насколько я понял, пока ещё не отменили, а хотят рассмотреть возможность размещения площадок на кровле. Якобы этим сразу решится проблема нехватки мест в детсадах.
Интересно, а игровые комнаты, спальни и столовые наши чиновники тоже на кровлю вынесут?

[VMT]

Еще вопрос по этой теме: ЭВАКУАЦИЮ решать как с обычного этажа? Есть ли по этому поводу нормы?
У меня спортивные площадки размещены над подземно-надземным (2 уровня) гаражом. Гараж закрытого типа. Эвакуация с эксплуатируемой кровли предполагается по открытым лестницам.

[Сергей Вал.]

ну всё же - если подземная парковка, то всё понятно, а что запрещает сделать на той же надземной?

[mindchamber]

Сообщение от Сергей Вал. ну всё же - если подземная парковка, то всё понятно, а что запрещает сделать на той же надземной?

Детские площадки на паркинге в России.

Ожидание.
https://archspeech.com/article/kakim...mer-iz-shvecii

Реальность:
https://lifetambov.ru/obshhestvo/258...-parkovku.html

[tyuk]

Сообщение от mindchamber Реальность: https://lifetambov.ru/obshhestvo/258...-parkovku.html

А вот так выглядит после окончания строительства. Не лучший конечно образец, но терпимо

Вот так на мой вкус несколько лучше решено

[иваниваныч]

Сообщение от tyuk А вот так URL="https://yandex.ru/maps/13/tambov/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=41.446393%2C52.747268&panorama[direction]=44.672412%2C2.286633&panorama[full]=true&panorama[point]=41.445617%2C52.747119&panorama[span]=120.000000%2C65.545186&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=19 выглядит после окончания строительства. Не лучший конечно образец, но терпимо

Ссылка не работает (нашел по яндекс-картам по адресу). Застройщик явно сэкономил на проекте детской площадки и на качественных малых формах. В результате хорошая сама по себе идея превратилась непонятно во что. Получились усугубленные каменные джунгли.

[tyuk]

Сообщение от иваниваныч Ссылка не работает (нашел по яндекс-картам по адресу). Застройщик явно сэкономил на проекте детской площадки и на качественных малых формах. В результате хорошая сама по себе идея превратилась непонятно во что. Получились усугубленные каменные джунгли.

Поправил ссылки
Там просто с наполнением проблема. Сама коробка решена не так уж плохо. Правда сложно судить что там сейчас по фото 2016 года
А по второй ссылке что скажите? Тоже жилье эконом класса. И тоже каменные джунгли с высокой плотностью застройки

[mindchamber]

Сообщение от tyuk Вот так на мой вкус несколько лучше решено

Что-то мне кажется, что не соблюдено:

7. На эксплуатируемой кровле подземного гаража-стоянки допускается размещать площадки отдыха, детские, спортивные, игровые и др. сооружения, на расстоянии 15 м от вентиляционных шахт, въездов-выездов, проездов, при условии озеленения эксплуатируемой кровли и обеспечении ПДК в устье выброса в атмосферу.

Поправьте, если не прав, конечно.
И как классифицировать этот паркинг? Он ведь по сути подземный, так?

[tyuk]

Сообщение от mindchamber Что-то мне кажется, что не соблюдено:

В одном месте действительно смонтировали детский домик ближе к вентшахте чем в проекте.

Сообщение от mindchamber Поправьте, если не прав, конечно. И как классифицировать этот паркинг? Он ведь по сути подземный, так?

Классифицирован как подземный.

[Сергей Вал.]

Сообщение от mindchamber Детские площадки на паркинге в России. Ожидание. https://archspeech.com/article/kakim...mer-iz-shvecii Реальность: https://lifetambov.ru/obshhestvo/258...-parkovku.html

вот у нас один в один ситуация с Тамбовом.... вот прям как под копирку! только начали строить многоуровневую закрытого типа... Понятное дело, что о детской площадке и речи там не идёт на данный момент. Но хотелось бы поговорить с застройщиком на эту тему - так как сейчас жильцы департамент и администрацию письмами закидывают, но от них ответ приблизительно "не нравится - идите в суд", но там собственник якобы выкупивший участок депутат, бывший сотрудник прокуратуры и "едрос".... Короче бороться думаю в суде бесполезно...

На норматив по подземной парковке есть аргумент по СанПин, а вот именно для надземной закрытой нигде вроде не оговаривается препятствий...

[mindchamber]

Сообщение от Сергей Вал. На норматив по подземной парковке есть аргумент по СанПин, а вот именно для надземной закрытой нигде вроде не оговаривается препятствий...

Таблица 7.1.1 СанПиН 2.2.12.1.1.1200-03 разве не распространяется на надземные паркинги?

edit: Да, убрали там почему-то закрытые. Раньше вроде бы там были в таблице - http://www.project.bulgaria-burgas.ru/limit-2.htm

[иваниваныч]

Сообщение от tyuk А по второй ссылке что скажите? Тоже жилье эконом класса. И тоже каменные джунгли с высокой плотностью застройки

На второй ссылке уже намного лучше, согласен с Вами. Да и плотность застройки пока невелика - кругом чистое поле и коттеджи. Зелени все равно маловато. Хорошо бы не только газоны посадить (которые тоже можно раза в 2 увеличить - и Застройщику дешевле), но и кусты какие-нибудь (понятно, что дубы с березами на крыше расти не будут).

Сообщение от mindchamber Что-то мне кажется, что не соблюдено:

Трудно сказать, может, до отдельных игровых комплексов расстояние и соблюдается. До дорожек и газонов расстояние не нормируется. Если шахта приточная, то, вообще, без разницы, сколько от нее будет.

[tyuk]

Сообщение от иваниваныч Да и плотность застройки пока невелика - кругом чистое поле и коттеджи.

Это обманчивый ракурс по фото. Дома на границе с КП + вид на временно незастроенный пятачок. А так самый обычный человейник где машинами заставлен каждый доступный уголок в "лучших" традициях мегаполисов.
Как раз жесткое зонирование позволяет выкроить для жителей несколько метров где хотя бы не будет машин.
Конечно лучше строить с меньшей плотностью, но это всего лишь жилье эконом класса со всеми вытекающими особенностями.

[иваниваныч]

Сообщение от tyuk Это обманчивый ракурс по фото. Дома на границе с КП + вид на временно незастроенный пятачок.

Я потому и написал: плотность застройки пока невелика. Понимаю, что потом застроят по самое немогу.

Сообщение от tyuk Как раз жесткое зонирование позволяет выкроить для жителей несколько метров где хотя бы не будет машин.

Я-то, как раз, с этим согласен. И поддерживаю площадки и озеленение на кровлях и где только можно. Только исполнение должно быть приличным, хотя бы, как в Вашем случае (хотя и тут есть, что добавить, причем, снизив затраты).

[Remali]

Бывает, что детей несколько, а земля используется под посадки. Есть дом, общей площади кровли 160 кв.м. Сделана крыша по всей деревне по одному чудо-проекту - течет у всех. Все переделывают, а у нас делал криворукий прежний владелец. Периметр - кирпичная кладка, внутренние стены - деревянный каркас. Вопрос. Можно ли сделать плоскую кровлю с размещением на ней зоны отдыха и дет.снарядов? Дети свои, высота над землей - 3,5 метра. Пока младшие подрастут, может внуки появятся...
На кровле чище, безопаснее... , но ветра сильные у нас. Хочу выход из дома на крышу, не внешняя лестница.
Подскажите, что можно сделать и на сколько это реально своими руками.

[иваниваныч]

Сообщение от Remali Подскажите, что можно сделать и на сколько это реально своими руками.

Сделать можно все, и даже своими руками (если они растут откуда надо). Правда, может оказаться, что эта задумка окажется дороже строительства нового дома (и уж точно дороже обычного ремонта крыши).
Offtop: В деревне нет места для детской площадки?