[Vertex]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Впервые столкнулся с вопросом возведения стен здания из фундаментных блоков ФБС (ГОСТ13579-78*). Здание одноэтажное, прямоугольное в плане, длинной 24000, шириной 9400. Высота стен – 5400. Покрытие из ж/бетонных плит по серии 1.141. Под плитами монолитный пояс из бетона клВ15F25, армированный диам.12. План и разрез есть во вложении.
Вопросы:
1. Подойдет ли толщина блоков 400мм для указанной высоты здания?
2. Нужно ли в месте опирания прогонов устанавливать армированные опорные подушки?
3. Какие могут возникнуть проблемы в этом здании по сравнению со зданием со стенами из кирпича?
4. Есть ли какие либо тонкости при проектировании и возведении зданий со стенами из блоков ФБС?
5. Есть ли примеры с подобными зданиями в литературе?
Заранее благодарю откликнувшихся.

[@LEXx]

Можно так, а можно так.
1. По прочности или теплопроводности?
2. Марка бетонных блоков?
3. В бетон сложнее забивать гвозди, чтобы повесить полки.
4. Вертикальная перевязка швов.
5. СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции


З.Ы. Из кирпича как-то не надежно выглядит

[Vertex]

@LEXx, спасибо за ссылки. Повеселили.
1. Теплопроводность не интересует. Здание неотапливаемое.
Прочность? Если честно, не особо понимаю, за счет чего может не пройти.
Скорее вопрос устойчивости, по пункту "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам" указанного Вами СНиПа с учетом ворот и фрамуг.
2. Насколько я знаю, для блоков скорее класс прочности бетона?. Простые, В7,5.
3. Ничуть.
4. В углах здания? Или Вы имеете в виду, что необходимо швы вышележащим рядом не менее чем на 2/3 высоты перевязывать?
5. Спасибо. Но я имел в виду скорее что нибудь типа Линовича, или, возможно, серийного здания из этих блоков.

З.Ы. Сам видел здание из ФБСок выполненное вообще без кладочного раствора. Лет 8 уже стоит и ничего.

[Otets]

СНиП II-7-81*
Здания с несущими стенами из кирпича или каменной кладки

3.35. Несущие кирпичные и каменные стены должны возводиться, как правило, из кирпичных или каменных панелей или блоков, изготавляемых в заводских условиях
Если совесть позволит приравнять ФБС к блокам описанным выше, то работай с этим СНиПом, и опять-таки если... если есть сейсмика...
Из этого СНиПа: отношение высоты этажа к толщине стены не более 12... 5400/400=13,5; Расстояния между осями поперечных стен или заменяющих их рам должны проверяться расчетом и быть не более приведенных в табл.9 - там наибольшее расстояние 18,0м (но можно увеличить на 30%)
Ну а вообще-то... здание будет покрепче кирпичного, поэтому толщины стен мне кажется хватит... Длинное только, я бы сделал где-то посередине монолитную раму (колонны в плоскости стены с перевязкой сетками естественно и ригель в плоскости плит перекрытия)... Ведь на экспертизу сие здание не идет надеюсь? ))))))))))))))

[МВ]

Vertex
Из кирпича здания возводить можно, а из блоков почему нельзя.
Просто представь что блок это большой кирпичина.

@LEXx, хорошо это проиллюстрировал.

[Vertex]

Otets, спасибо за ссылку на СНиП. Но в том то и дело, что заводил ветку с целью узнать про тонкости строительства стен из блоков ФБС. Знаю, что в СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции есть указания на блоки бетонные заводского формования, но там насколько помню речь идет о блоках меньшего размера.
По моим соображениям, кладка из блоков должна быть прочнее, чем кладка из кирпича марки М100 на том же растворе М150. Возможно я не прав?
Сейсмики, слава Б-гу, нет.
Опять же, насколько я понимаю, пригруженный 9метровыми плитами монолитный пояс по верху кладки тоже сыграет опредленную роль. Ведь так?
Экспертизу не проходить. Хоть это радует.

MB, я и не говорил что возводить нельзя. Хотелось бы конкретики. Есть ли в литературе , например учебниках или сериях (СНиП не в счет), что-нибудь подобное.
P/S/ Блок- это все-таки не "большая кирпичина".

[Otets]

Сообщение от Vertex Хотелось бы конкретики. Есть ли в литературе , например учебниках или сериях

Попробуй с египтянами связаться))) Они же пирамиды как-то строили из больших блоков)))
Ну раз сейсмики нет, то строй и не парься) а раму в середину я бы поставил... длинноватое здание... мало ли стена куда накренится - плиты посыплются...
Блоки для стен подвалов (ФБС) - просто делай как будто подвал делаешь))) ты ведь не заморачиваешься когда подвалы делаешь, правда? Завтра пылью заметет и будет подвал)))))))))))) Удачи!!!

[Vertex]

Otets:
Повторюсь, пригруженный плитами монолитный пояс по периметру здания разве не послужит своеобразной связью между стенами из блоков?

[altd]

У нас из блоков по городу очень много ТПшек построено. Монументально....

[Otets]

Сообщение от Vertex Otets: Повторюсь, пригруженный плитами монолитный пояс по периметру здания разве не послужит своеобразной связью между стенами из блоков?

Извини, что заставил повториться))) Может и послужит, даже не так - Обязательно послужит! Только вот у меня есть таблица "График для определения предельных размеров самонесущих стен и перегородок" - заставил же ты меня ее найти!!! ))) Кто составлял не знаю. Вот о чем там говорится:
Графики для определения размеров стен и перегородок составлены на основании расчета стен и перегородок по прочности и устойчивости в предположении закрепления их по трем сторонам (к полу и поперечным стенам), верх перегородок или стен принят незакрепленным.... Перегородки и стены расчитаны на ветровую нагрузку 20кг/м2 с коэффициентом перегрузки 1,0 и аэродинамическим коэффициентом 1,0.
Так вот из этих графиков следует, что стена 380мм при длине 15,0м может быть высотой 5,0м.
А у тебя 24,0м стена и высота 5,4м, правда закреплена по 4 сторонам, но нагрузки побольше на порядок думаю.
Так что вгрызайся в расчеты стен)))

[Otets]

Всем сочувствующим посвящается:
Наткнулся на СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции. Начиная с п. 6.16.... изучив табл. 28, 29.... Получил, что здание, описанное с топ-посте, может быть построено в своем первозданном виде))) Т.к. сейсмики нет, то по вышеназванным таблицам отношение высоты стен к толщине H/б<=25*0,8(коэф.) 5,4/0,4=13,5, что меньше чем 25*0,8=20. Vertex - удачи! Всем пока!

[Vertex]

Большое спасибо, всем откликнувшимся. Особая благодарность Вам, Otets.