[eugenmax]

Делаю проект дома по архитектуре. В этой теме прошу помощи, на возникаемые мною вопросы.


Пока возник вопрос 1) по теплорасчету толщина стены 740 м. первый этаж понятно, делаю 740, а как быть со вторым? в частности места, обведенные красным цветом, они опираются на перегородки 380мм, как я на них 740 обопру, помогите разобраться

[Redj-ЭС]

а вот мной тоже вопрос возник...
Разве на втором этаже не теплее по теплорасчету...?

[AspirantMK]

Делайте толщину по конструктивным соображениям-380мм, остальное набирайте утеплителем. Толщина цоколя зависит от того какая будет облицовка. Вент фасад-меньше, облицовочный кирпич -больше. Правда на всю высоту такую толстую стену вести нет необходимости, достаточно местного уширения стены.(в смысле стены цоколя)

[eugenmax]

значит там, где я обвел красным цветом - толщина стены будет 380? а как же тогда теплорасчет, мы же его считали по снипу и там нам ничего не говорили про этажи, что другой расчет


мне интересно, какая тогда будет конструкция стены, обведенной красным, что, просто 1,5 кирпича в толщину?

[MasterZim]

Сообщение от eugenmax ....по теплорасчету толщина стены 740 м. первый этаж понятно, делаю 740...

На два этажа по прочности хватит кирпича 380мм. Потом утепляешь снаружи и штукатуришь

[Dinar^^]

1) толщина стены на всю высоту отапливаемых помещений должна быть одинакова. Наружные стены чердака можно сделать в 1.5 кирпича, если он имеется в конструкции стены, вообщем, Вы поняли
2) В таких случаях делают в подвале толщину стены равной толщине наружной стены. Сам видел.
Offtop: Мб стоило переговорить с архитектором по поводу конструкции стены..740..ужас

значит там, где я обвел красным цветом - толщина стены будет 380? а как же тогда теплорасчет, мы же его считали по снипу и там нам ничего не говорили про этажи, что другой расчет

что-то не понятно, что Вы имеете ввиду.
Я повторюсь...если вам требуется самому составить конструкцию стены, то делайте так, как вам советует AspirantMK, если этот "пирог" дан по заданию, то делайте стену подвала 380, если из кирпича, а остальное поставьте на перекрытие

[AspirantMK]

Сообщение от eugenmax мне интересно, какая тогда будет конструкция стены, обведенной красным, что, просто 1,5 кирпича в толщину?

стены что на первом что на втором -1,5 кирпича+ утеплитель по расчету(теплотехническому)
Dinar^^ , а если цоколь монолитный, а стена 380мм + утеплитель + 120мм облицовочный кирпич, тоже будете монолит на всю высоту таким гнать?

[Dinar^^]

Сообщение от AspirantMK Dinar^^ , а если цоколь монолитный, а стена 380мм + утеплитель + 120мм облицовочный кирпич, тоже будете монолит на всю высоту таким гнать?

Да не, вы не так поняли. Я имел ввиду то, что находится выше отметки уровня земли (1 и 2 этаж). Вот топик-стартер и спрашивает про 2-ой этаж.

[eugenmax]

теплорасчет делали так: сначала 510мм кирпич+ утеплитель по расчету+возд.прослойка 10мм + защитная кладка 120мм в итоге с утеплителем 740 мм, преподаватель проверял. Тоесть толщина стены 740 мм. но, преподаватель не сказал, 740 это для всех этажей или только для 1-го, и т.к у меня первый этаж по площади меньше, то и возник вопрос про те стены второго этажа, которые опираются НЕ на несущие НАРУЖНЫЕ стены 1-го этажа(спорные стены обведены красным цветом)

[Нитонисе]

Все несущие стены толщиной 380 мм, потому вопросв с опиранием стен второго этажа на стены первого этажа быть не должно. Если же несущая стена является наружней, будь-то первого этажа или второго - либо утепляете специальными системами типа термошуба (утеплитель крепится дюбелями тарельчатоко типа к стене и оштукатуривается по стеклопластиковой сетке), либо выполняете трехслойную кладку, устраивая внизу цокольную консольную плиту (на эту консоль, собственно, опирается облицовочный кирпичный слой и утеплитель).

[AspirantMK]

Сообщение от Dinar^^ Да не, вы не так поняли. Я имел ввиду то, что находится выше отметки уровня земли (1 и 2 этаж). Вот топик-стартер и спрашивает про 2-ой этаж.

Это понятно, допустим, пирог стены, описанный мной в предыдущем посте.
Его же нужно на что-то опереть. А Вы говорите что стену монолитного цоколя делают одинаковой толщины!

Вот Нитонисе уже описал один из правильных вариантов.
Добавлю что если это Ж/б консоль и снаруже не утеплена, следует сделать термовкладыш.

[Dinar^^]

Сообщение от AspirantMK А Вы говорите что стену монолитного цоколя делают одинаковой толщины!

я вообще не говорил про монолитный цоколь, монолитный цоколь уже из выших уст идет

1) толщина стены на всю высоту отапливаемых помещений должна быть одинакова. Наружные стены чердака можно сделать в 1.5 кирпича, если он имеется в конструкции стены, вообщем, Вы поняли

Если учитывать тот факт, что в грунте теплотехнику не считают, а первый и второй этажи отапливаемые, то я все верно сказал. Прошу заметить, ни слова про монолитный подвал (это все же подвал, а не цоколь).

[AspirantMK]

Сообщение от Dinar^^ Если учитывать тот факт, что в грунте теплотехнику не считают, а первый и второй этажи отапливаемые, то я все верно сказал. Прошу заметить, ни слова про монолитный подвал (это все же подвал, а не цоколь).

Ладно, это я для утрирования написал про монолит
Но те же ФБСки больше 600мм-бред делать. Хотя и 600 то много.

[eugenmax]

дак все-таки объясните мне, если у меня точно все наружные стены первого этажа 740мм, то часть наружных стен второго этажа будет 380?(эти наружные стены 2 этажа опираются на внутренние несущие стены 1 эт, толщиной 380 мм)

[AspirantMK]

Сообщение от eugenmax дак все-таки объясните мне, если у меня точно все наружные стены первого этажа 740мм, то часть наружных стен будет 380?(эти наружные стена 2 этажа опираются на внутренние несущие стены 1 эт, толщиной 380 мм)

А можно тоже самое но попонятнее?!

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax дак все-таки объясните мне, если у меня точно все наружные стены первого этажа 740мм, то часть наружных стен будет 380?(эти наружные стена 2 этажа опираются на внутренние несущие стены 1 эт, толщиной 380 мм)

нет, так не делается. Вам предложили сделать 380 кирпич + добрать хорошим утеплителем. И тогда в подвале будет стена 380. Вот и все дела.

[eugenmax]

Сообщение от AspirantMK А можно тоже самое но попонятнее?!

вы посмотрите на наружные стены второго этажа, обведенные красным цветом на рисунке. Я хочу сказать про то, что они не могут быть толщиной 740 мм(по теплорасчету), потому, что опираются на внутренние стены первого этажа, у которых толщина 380 мм. как еще объяснить, я уже не знаю)


P.S. понимайте, мы считали по теплорасчету толщину наружных стен, которая получилась 740 мм, следовательно я должен в своем проекте дома сделать толщину стен ИМЕННО 740 мм. На 1 этаже проблем с этим нет, но на втором этаже не все стены можно стелать 740мм

[AspirantMK]

У Вас перекрытия какие? Если монолит то очень хорошо.Стены 2-го этажа тогда делаете также 740 мм.И там где обведено красным-тоже, так они являются ограждающими конструкциями, в отличие от стен на которых они стоят. Опираете их на монолитную плиту между 1-м и вторым этажом. В плиту закладываете термовкладыши.

[eugenmax]

с монолитом я понял, что вы объяснили, но дело в том, что у меня перекрытия по деревянным балкам

Я на счет теплорасчета понять не могу, обязательно ли я должен все стены делать 740 мм или можно на втором этаже поменьше? какова строгость этого расчета?

[MasterZim]

Сообщение от eugenmax ...дело в том, что у меня перекрытия по деревянным балкам...

У тебя что за дом? Реальный проект или почеркушки для преподавателя?
Если реальный, то это полный винегрет (перекрытия деревянные, стены - склад кирпичей толщиной 740мм) Так не строят. Да и домишко маленький, зачем такие стены? Несушая часть стены достаточна 380 а не 510мм. Из этого расчета и проектируй. Самое экономичное - кирпич 380+утеплитель 150мм (жесткая минвата) с последующей штукатуркой. И все дела, стены под стенами, ничего не выступает.
Кстати в твоей стене увидел воздушный зазор 10мм, этого мало, по нормам должно быть не менее 60мм.

ЗЫ: Насчет теплотехнического расчета стен на втором этаже - там никаких поблажек нет. Все наружные стены на первом, втором, пятом, десятом этаже рассчитываются одинаково