Почему геометрически изменяемая система
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему геометрически изменяемая система

Почему геометрически изменяемая система

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2011, 18:17 #1
Почему геометрически изменяемая система
Astrea
 
Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88

Металлические балки швеллеры опираются шарнирно на жб стены. Балки разбиты для определения прогибов (узел в середине), там где опираются на стену врезаны шарниры. Узлы в середине балок (для прогиба) Лира выдает - геометрически изменяемая система, тип связи 5.
Без узла прогибов не получишь, а узлы опирания действительно шарнирные, что не так?
И еще два двутавра под рельсы связаны для жесткости трубой, двутавры КЭ 10, труба КЭ 4, и в некоторых узлах, то же геометрическая изменяемость - некоректно применять два типа элемента?

Заранее большое спасибо!
Просмотров: 11441
 
Непрочитано 12.04.2011, 21:20
#2
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Без схемы - увы...
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2011, 10:50
#3
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


предварительная схема
Вложения
Тип файла: rar g.rar (46.2 Кб, 163 просмотров)
Astrea вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:04
#4
Ал-й


 
Сообщений: n/a


У Вас для начала полно висячих узлов - схему упакуйте... А вообще есть к чему придраться, да работа не позволяет много писать )
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2011, 11:16 Кто о чем, а я все о том же....
#5
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Ну помогите пожалуйста - элементарная плоская задачка - металлические балки шарнирно опираются на жб балки - опять геометрически изменяемая схема.
Вложения
Тип файла: rar схема.rar (1.9 Кб, 116 просмотров)
Astrea вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 11:26
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


для начала не плохо было бы задать опорные закрепления и упаковать схему.
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 11:57
#7
ЮР@Н


 
Регистрация: 21.03.2007
самара
Сообщений: 12


задайте связи в местах опирания балок
ЮР@Н вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2011, 13:45
#8
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Да спасибо, если ввести связи по y,x,z (это же шарнирное закрепление? в плоской задачке) все получилось, та же схема в трехмерке, с шарнирами (шарнирно опираются на жб балки) не проходит - посмотрите пожалуйста
Вложения
Тип файла: rar v.rar (111.9 Кб, 100 просмотров)
Astrea вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 14:17
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,934


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
Ну помогите пожалуйста - элементарная плоская задачка - металлические балки шарнирно опираются на жб балки - опять геометрически изменяемая схема.
Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
Да спасибо, если ввести связи по y,x,z (это же шарнирное закрепление? в плоской задачке) все получилось, та же схема в трехмерке, с шарнирами (шарнирно опираются на жб балки) не проходит - посмотрите пожалуйста
Вы же сами говорите, что все элементарно. Тогда почему Вы не можете элементарно поставить связи?
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2011, 16:00
#10
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


ander, юр@н, и кто разбирается в Лире, посмотрите пожалуйста схему v, расчет проходит, но металлические балки в Лире Стк очень большой прогиб. Закрепления (поставлены шарниры) неправильно? Скажите как надо... Спасибо.
Astrea вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 05:25
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Astrea, если из плоскости балок защемление (или моменты малы, что шарнир Вы не ставите), а также если верно, что второстепенные балки жестко связаны с главными, то все верно. А по поводу прогибов есть море тем - про раскрепление для прогибов и про задание коэффициентов для учета длительности действия нагрузок. Файла СТК не обнаружил.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 08:55
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,934


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
учета длительности действия нагрузок
Offtop: И неучет этой самой длительности в расчетах прогибов в Лир-СТК
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 09:27
#13
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Дрюха, так о том и речь, чтобы человек в СТК изменил значения коэффициентов, чтобы "всё" учитывалось.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 10:18
#14
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,934


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Дрюха, так о том и речь, чтобы человек в СТК изменил значения коэффициентов, чтобы "всё" учитывалось.
Вы имеет ввиду падающее меню "Редактировать"-"Коэффициенты по нагрузке"?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 11:47
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


ну да, они самые.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2011, 17:16
#16
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Опять то же самое. Черчу в dxf скидываю в мономах , потом в лиру-, снова геометрически изменяемая система тип связи 5, причем расчет проходит, но в протоколе расчета - геометрически изменяемая. Не понимаю почему....
Вcем ответившим большое спасибо, особенно Ander

В стенах по ХОZ поворот по UY=0, в стенах по YOZ по UX=0 без всяких шарниров и связей как такое возможно и можно это как то исправить?
Вложения
Тип файла: rar схема G.rar (30.5 Кб, 80 просмотров)

Последний раз редактировалось Astrea, 11.05.2011 в 19:40.
Astrea вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 05:30
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Astrea, это некритичная ГИС для обычного расчета; если хотите исправить, то: 1) элементы решетки ферм заменить с КЭ4 на КЭ10, задав необходимые шарниры, 2) балкам по одному концу, например, запретить поворот относительно оси Y (т.е. наложить связь uY); в фермах этого делать не нужно, т.к. за счет пространственной работы свободное кручение отсутствует. Если бы у Вас был вертикальный стержень, устанавливаемый на плиту, была бы ГИС по 6-ой степени свободы (ортогональное сопряжение стержня с пластиной; в пластине в узле отсутствует 1 степень свободы, а у стержня все 6, вот и "нестыковка").
ander вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 11:46
#18
Yaros


 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 2


Такая же проблема при экспорте из мономаха в лиру, в узлах выдает геометрически изменяемая система тип связи 5. 17-этажный монолитный дом. Спасибо.
Вложения
Тип файла: rar v4_45.rar (1.24 Мб, 93 просмотров)
Yaros вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 12:21
1 | #19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Виноваты узлы стен, расположенных под углом к плоскостям глобальных осей.
Выход - назначение этим узлам локальных осей координат Х2Y2Z2.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 12:23
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Yaros Посмотреть сообщение
Такая же проблема при экспорте из мономаха в лиру, в узлах выдает геометрически изменяемая система тип связи 5. 17-этажный монолитный дом. Спасибо.
Сделайте упаковку схемы.
РастОК вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему геометрически изменяемая система



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система в SCAD MaximZ SCAD 67 05.02.2014 14:18
Геометрически изменяимая система?! cosmovorotnik Расчетные программы 72 03.01.2012 12:32
Лира 9.4/ Геометрически изменяемая система. В чем ошибка? stumpel Лира / Лира-САПР 12 03.06.2008 17:04
Купол в SCADе. Почему изменяемая? Клименко Ярослав SCAD 1 16.01.2008 11:11
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16