[Villy-Churak]

Добрый день.

Меня попросили дать "экспертную оценку" фундамента для здания автосервиса. Это двухэтажное здание из сэндвич-панелей 34метра на 12 метров по осям. 1 этаж - как обычно ворота и техзона ремонта. 2-й этаж - административный. Высота здания с односкатной кровлей от 7 до 8м по поперечному сечению.
Не даю "картинки", т.к. достаточно типичное сооружение.

Шаг свайного поля по ширине 6 м (на 12м стороне)
Шаг свай по длине 4,9м (на стороне 34м).

Предполагаются буронабивные сваи в обсадные трубы (тип БСВо) диаметром 600мм и глубной заложения 5м. Бетон с армат. на всю глубину 5м!
Потом "ленточный" ростверк, шириной 500, глубиной 600, над сваями 800х800.
Марки (класс) бетона и схема армирования - мне всё понятно и не вызывает сомнений.

Но по глубине и диаметру свай!!!
Там обычный суглинок или супесь, плотный, нетронутый грунт.
Почему такие огромные размеры???
Может быть фундамент "проектировщики" не считали вообще?

Я сам -не расчётчик. Но сделал бы или плавающий фундамент (арм.плита, ленточный+плита) или тоже, как в проекте столбчато-свайный, но сваи на глубину 2м от подошвы ростверка, не больше.
Диаметр уменьшил до 400мм.
И высоту(глубину) ленты ростверка не более 450.

Кто-то сможет разобрать мой словесный поток и прокомментировать ?!?!
Большое спасибо!

[vv_77]

Может Вам лучше продолжать заниматься коттеджами и интерьерами (судя по подписи) и не лезть в экспертные оценки чужих проектов?
И с учетом того, что Вы по собственному признанию не расчетчик.

О какой оценке может идти речь, если Вы не привели данных по инженерно-геологическим изысканиям, не описали расчетную схему здания, не приложили ни одного чертежа. У Вас что, сендвич-панели самонесущие? Наверняка какой-то каркас есть. Но о нем ни слова.

ЗЫ, даже неизвестно, какой район строительства.

[Villy-Churak]

Да я не рвусь заниматься металлоконструкциями, я "плотник".
Просто попросили учредители, у них среди прочих бизнесов этот сервис.

Никаких данных нет у меня, только планы/разрезы конструкций фундамента.
Грунты там нетронутые. Сэндвич-панели на стальном каркасе.
Стойки, балки, раскосы.

Но вопрос в почти 6-метровой глубине заложения фундамента.
Это же лёгкое 2-х этажное здание.

Если уж упомянули коттеджи, которые я строю - там стены мелкокаменнные тяжёлые. Высота стен с цоколем примерно такая же.
Те же буронабивные сваи и висящий ленточный ростверк.

Но совершенно другие глубины и сечения.
Откуда здесь такие величины?

P.S.
Я, когда ко мне обратились, сразу объяснил "в чём хоть сколько-нибудь компетентен", но, тем не менее - чертежи смотрю.
Вот и прошу что-то сказать.
Пожалуйста - по делу, если можно...

Строится это всё в Люберцах. В 50м (примерно) от ж/д полотна Рязанской ж/д.

Вот - что мог, сфотографировал из проекта.
6 метров в глубину, диаметром 0,6м - это ИМХО жуткий перерасход для такого сооружения.
Но я не могу сам "дать рекомендацию" - очень буду благодарен, если кто-то поможет.
Повторюсь - там плотные супесь и суглинок. Не было ни насыпного грунта или чего подобного.
Никаких подвалов либо ям для обслуживания не предполагается!!!

[olf_]

Сообщение от Villy-Churak Но по глубине и диаметру свай!!! Там обычный суглинок или супесь, плотный, нетронутый грунт.

- а точные данные геологии дать нельзя?!

Сообщение от Villy-Churak Может быть фундамент "проектировщики" не считали вообще?

- если геологии нет, сто пудово не считали..!

[Villy-Churak]

Нет. Ничего по грунтам нет в проекте.
И вообще, всё, что касается фундамента - "выдержки и ссылки".
Почему ВСЮ сваю на такую глубину бетонировать/армировать?
Я уж не говорю про сечение 600...
Если я залью скважину на 2 метра вместо 6м, и тоже в обсадную трубу, там такой же грунт - плотный и никем не тронутый. Что изменится?
Это же не забивная свая, что уплотнила бы грунты с боков.

[vv_77]

Сообщение от Villy-Churak Я сам -не расчётчик. Но сделал бы или плавающий фундамент (арм.плита, ленточный+плита) или тоже, как в проекте столбчато-свайный, но сваи на глубину 2м от подошвы ростверка, не больше. Диаметр уменьшил до 400мм. И высоту(глубину) ленты ростверка не более 450.

На каком основании сделаны эти выводы, если геологические условия площадки строительства Вам неизвестны, никаких проверочных расчетов Вы не делали?
Да, и описание конструктивной схему здания очень содержательное:

Сообщение от Villy-Churak Стойки, балки, раскосы.

И это все? А шаг колонн, пролет балок? Из чего перекрытие, покрытие? Ну ладно. Можно попробовать догадаться, что шаг колонн 4,9м, пролет балок 12м. Перекрытие монолитное, покрытие из кровельного сендвича. Таким образом на сваю придет где-то 30-40тонн. Но это никакой существенной информации к размышлению не даст, так как описание геологии вообще шикарное:

Сообщение от Villy-Churak Грунты там нетронутые.

С такими исходными данными может только цыганка на вокзале свои выводы строить.

Зы, пока писал, появились кой-какие схемы. Но сути не меняет.

[Регистр]

Без геологии и расчета мой вывод - ЗАГНУЛИ и ОЧЕНЬ.

[AVO]

Мне тут четыре трубы надо опереть на супесь (правда весьма солидные трубы), дак 12-ти метровая забивная свая в количестве трех штук еле-еле прет, со страшенным скрипом... Вот ни за что на свете не поверил бы, если б кто рассказал... Но пересчитал раз пять, в Фок загонял бесчисленнное число раз... Тут сказать что-то конкретное нельзя, пока нет конкретных данных... Вроде не плохой грунт, геологию смотришь: кошмар... Вобщем сложно Вам что-то сказать конкретное и по делу))) Пусть Ваши учредители стрясут расчет с проектировщиков, в договорах обычно пишут что предоставлять по требованию заказчика... Тогда все наверняка станет понятно.

[vv_77]

Да, кстати. В случае применения 2-х метровых буровых свай очень рекомендую обратить внимание на п.3.14 СНиП 2.02.03-85.

[AVO]

Сообщение от Villy-Churak Если я залью скважину на 2 метра вместо 6м, и тоже в обсадную трубу, там такой же грунт - плотный и никем не тронутый. Что изменится? Это же не забивная свая, что уплотнила бы грунты с боков.

Уменьшится несущая спсобность сваи по грунту. Она (эта способность) складывается из двух составляющих: сопротивление под пятой сваи и сопротивление по боковой поверхности. Перавя составляющая станет меньше, так как уменьшится глубина заложения, а по таблице номер не помню какой свайного СНиПа (ну и СП тоже) оно (сопротивление) от нее (глубины заложения) зависит. Вторая составляющая уменьшится, так как уменьшится поверхность трения... Воть... А вот насколько сильно уменьшится - эт другой вопрос, тут считать надо бы...

[Villy-Churak]

Сообщение от Proectant Пусть Ваши учредители стрясут расчет с проектировщиков....

Ну, да. Они и сами это понимают.
Но я сижу "через коридор" - меня тряхнуть легче.
На работу я взят как арх.-конструктор по деревянным конструкциям.
А нагружают всем, чем хотят.
Я сам-то весьма реально оцениваю свои таланты и знания - и говорю об этом им...

Тем не менее вопрос остаётся в силе. Нафига 6метров глубины, если боковые поверхности "не работают"?

P.S.
Кровельное перекрытие/покрытие - сэндвич-панели по двутаврам.
Перекрытие первого этажа - тоже по двутаврам, но монолитное.
Никак не вижу сечения в проекте - есть схема армирования, раскладки опалубки, но толщину монолитной плиты не пойму... Вроде 120мм.
Без профнастила. Потолки - подвесные.

К чему всё это пишу - к тому, что сооружение ЛЁГКОЕ!

По СНИПу....

3.14. Сваи и свайные фундаменты следует рассчитывать по прочности материала и производить проверку устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения, если основание сложено пучинистыми грунтами.

Это понятно, я же на свайные-столбчатые фундаменты совсем лёгкие сооружения ставлю - деревянные (СИП-панели, каркасно-обшивные) уж как их выпучивает я знаю, всегда подстраховываюсь.

[Сазоныч]

Сообщение от Villy-Churak плотные супесь и суглинок

Ни о чем не говорит.Любой коренной грунт плотный
Ни о какой оценке речи быть не может без геологии. Это бред.
Сваи делать под двухэтажный сарай тоже бред. Столбчатый или лента.

[Villy-Churak]

Сообщение от Сазоныч Ни о чем не говорит.Любой коренной грунт плотный Ни о какой оценке речи быть не может без геологии. Это бред. Сваи делать под двухэтажный сарай тоже бред. Столбчатый или лента.

Согласен на 100%.
Особенно то, что касается последней части поста.
Отрыть приямки на глубину промерзания, подушку, плиту и на неё - столбы.
Потом - висячий ростверк и стойки металлокаркаса.

Но не 6 метров глубины!

[инок]

Зачем вообще говорить об этом, если проект экспертизу прошел? Вы хотите на себя взять ответственность?

[Villy-Churak]

Экспертизу? А на проекте нет отметок никаких. Только печать ООО, что проектировало.


Всё...
Я "нашёл" почему 6 метров!
Только сейчас на отдельном неподшитом листе в "Общих указаниях".

По Заданию Заказчика грунты на площадке строительства песчаные, так же встречаются ямы, ранее использованные под овощехранилище, которые необходимо засыпать талым непучинистым грунтом с послойным трамбованием. В связи с данными грунтовыми условиями, для обеспечения пространственной неизменяемости конструктивной схемы здания, фундаменты запроектированы из буронабивных свай с монолитным ленточным ростверком в продольном и поперечном направлениях. При выполнении буронабивных свай они должны заходить в ненарушенный грунт не менее, чем на 2м..."

Теперь понятно.
Там, в отчуждаемой зоне железной дороги были маленькие частные погребки с лючками. Кто-то из заказчиков сказал об этом проектировщикам, но те не ездили и не смотрели - где, сколько, попадают или нет в зону застройки.
И "бабахнули" L5000 х D600 да ещё и заглублённые "пятаки" ростверка над сваями 800х800 h600 !
Попрошу, чтобы меня свозили "на место".

[TK]

Сообщение от Villy-Churak И "бабахнули" L5000 х D600 да ещё и заглублённые "пятаки" ростверка над сваями 800х800 h600 !

А что вы собственно хотели? Съэкономили на изысканиях - будьте добры потратиться на ростверки. Закон сохранения бабла в действии.

[инок]

Совершенно верно, скупой платит не менее, чем дважды!

[Villy-Churak]

Всем спасибо.

Вообще-то меня в том нашем сервисе обидели.
Меняли-чинили покрышку, сорвали резьбу на 2-х шпильках - не с пьяну-ли?
Одну сломали. Когда меняли шпильку - снимали ступицу, повредили сальник - потерялся вакуум "для хабов". Да ещё с меня 1800 содрали за 2 нормочаса. Со скидкой как со своего.
Хотя сами же и виноваты. Я ругаться не стал.
Пришлось ставить механические хабы. 7000р. + 2000 за профилактику/диагностику вакуумных хабов - всё искали вакуум.
ИТОГО 10800 рублей потерял из-за них!

Вот и думаю - дам рекомендацию из старой "Науки и Жизни", там дедок построил дом на фундаменте из старых покрышек. Аа..?

Извиняюсь за ОффТоп.

[Valeriy Eremin]

VV_77 Прав, нагрузка на сваю где-то 30-40тонн.
Боковая поверхность 1,88 м2/м, по таблице 2 боковая поверхности на 6м при JL = 0.2 и коэффициенте условий работы 0,6 даёт 32,9 т. Под нижним концом сваи при JL = 0.2, А = 0,28м2 R = 65 т = 18,3 т, итого Fd = 51,3 т. Допускаемая нагрузка на сваю с учётом коэффициента надёжности 1,4 всего 36,6. А если ещё засыпанный погребок попадётся? И эта допускаемая нагрузка 36,6 т вычислена с без какого либо запаса (JL = 0,2, а если ниже?).
Не экономьте на фундаментах.
Вот нужно ли "хоронить" трубы диаметром 600 мм это вопрос применяемой подрядчиком технологии и его опытом.

[Villy-Churak]

Я сходил на участок.
В зоне застройки погребков нет.
Они все оказались за оградой.
Там их много, некоторые с кессонами.
(Они все вскрыты давно и не используются.

Почему проектанты не удосужились хоть раз выехать на участок = загадка...