[ZSM]

Обращаюсь за научно-хозяйским советом. Ситуация следующая:
Имеется гараж (СПб): габариты 4 (b)х8 (L)х2.5(h), ленточные фундаменты (поверхностные, незаглубленные)- монолит-h=500мм, стены сборные ж/б-100мм, плиты покрытия-сборные ж/б 100мм. С торца примыкает аналогичный гараж, симметрично. Этой зимой сломало плиту пола (выпучило плиту), видимо, ввиду пучения грунта. Меленькая волосяная трещина начиналась прошлой зимой. В эту зиму трещина сильно увеличилась по длине и раскрылась до 15мм. Трещина идет от металлических ворот на всю длину гаража (трещина ровная, не виляет) ровно посередине ширины гаража. Максимальное раскрытие у ворот-15мм, и далее-вглубь гаража постепенно уменьшается до волосяной. Раскрылась на максимум зимой. На данный момент не уменьшилась (если не увеличилась). Трещин на стенах и фундаменте, вроде бы нет.
Гараж построили 5 лет назад. Козырька со стороны ворот нет. Летом 2010г. трактор сломал отмостку перед воротами (в трещинах вся).
Из-за проблемы с выпученной плитой ворота плохо стали закрываться, да и наличие трещины не очень радует. К тому же не знаю каких сюрпризов ждать следующей зимой.
Вопрос: что делать с плитой? Чтобы надежно и недорого было.
Мне видится следующее решение: демонтаж плиты, замена грунта на глубину 300мм щебнем и песком ср. крупности, далее плита пола, армированная. Также можно сделать рулонную гидроизоляцию под подушкой.

[swell{d}]

300мм ниочём.
по уму 1м песка надо под плиту. или пеноплекс заложить, хотя полметра песка под него всё равно сыпать придётся..

[Нитонисе]

Сообщение от ZSM Этой зимой сломало плиту пола

А что из себя представляет конструкция пола?

[No M.P.]

Самое элементарное - устроить (восстановить) отмостку по всему периметру (спасет если нет высоких грунтовых вод). Если готовы на демонтаж плиты пола (и на некоторые расходы), то уложить по всей площади пола и по наружному периметру гаража под отмосткой экструдированный пенополистирол (тот же "Пеноплекс").
P.S. Можно фото пола с трещиной (я их коллекционирую :-))?

[ZSM]

Сообщение от Нитонисе А что из себя представляет конструкция пола?

Монолит. Толщина 100-150мм, видимо (не знаю точно). И, мне кажется, неармированный.

Самое элементарное - устроить (восстановить) отмостку по всему периметру (спасет если нет высоких грунтовых вод). Если готовы на демонтаж плиты пола (и на некоторые расходы), то уложить по всей площади пола и по наружному периметру гаража под отмосткой экструдированный пенополистирол (тот же "Пеноплекс"). P.S. Можно фото пола с трещиной (я их коллекционирую :-))?

Ну, не сказать, что элементарно! По сути - вместо песка с щебнем предлагаете утеплитель (по бокам в полуметре тоже гаражи стоят)! А чем мой вариант не нравится? Для фото-кидайте мыло в личку.В течении недели-двух скину.

[No M.P.]

Сообщение от ZSM А чем мой вариант не нравится?

Для развития эффекта пучения грунта необходимо 2 фактора: вода и холод. Утеплитилем вы уменьшите влияние второго фактора, отмосткой - первого. А чем в этом случае поможет песок с щебнем 300 мм?

[Нитонисе]

Сообщение от No M.P. чем в этом случае поможет песок с щебнем 300 мм?

Он менее пучинистый. Если в нем устроить дренаж, то это на некоторое время бы устранило проблему. Пока дренажная система не забьется. А вообще странно что пол подняло, а стены нет. Ведь они тоже совсем неглубоко посажены. Может плита треснула от нагрузки? Как вариант - по центру пола выполнено жесткое основание, а там где чаще всего проходят колеса авто - слабое основание. Под постоянной нагрузкой в этом месте возникают напряжения и происходит разлом по жесткому основанию, то есть посередине. Почему трещина ближе к воротам? Потому что там авто катается. А в конце гаража не катается.

[No M.P.]

Сообщение от Нитонисе Он менее пучинистый

Никто не спорит. Только речь идёт о толщине слоя 300 мм.

Сообщение от Нитонисе А вообще странно что пол подняло, а стены нет.

Про стены мы ничего не знаем. Отсутствие на них трещин не свидетельствует о том, что их не подняло.

Сообщение от Нитонисе Может плита треснула от нагрузки?

Всё может быть. Пока исходим из заявленного предположения о пучении.

[ZSM]

Сообщение от Нитонисе Он менее пучинистый. Если в нем устроить дренаж, то это на некоторое время бы устранило проблему. Пока дренажная система не забьется. А вообще странно что пол подняло, а стены нет. Ведь они тоже совсем неглубоко посажены. Может плита треснула от нагрузки? Как вариант - по центру пола выполнено жесткое основание, а там где чаще всего проходят колеса авто - слабое основание. Под постоянной нагрузкой в этом месте возникают напряжения и происходит разлом по жесткому основанию, то есть посередине. Почему трещина ближе к воротам? Потому что там авто катается. А в конце гаража не катается.

Стены, возможно, тоже подняло, а может, и не подняло. Но трещин нет. Масса фундамента со стенами и покрытиями побольше чем у плиты пола, вот их и не подняло. А если и подняло, допустим неравномерно, то жесткость у монолитного ленточного фундамента приличная (500мм). Поэтому и не сломало.

Со стороны выпор плиты виден невооруженным глазом. Т.е. от первоначального положения-ровного плита стала выше. Поэтому ворота стали плохо закрываться. Если бы сломало от нагрузки, то плита, как минимум, была бы на том же уровне, а соседние участки стали бы ниже. А больше всего выперло в этом месте, вероятно, потому что в этом месте значительное количество пучинистого грунта.

Для развития эффекта пучения грунта необходимо 2 фактора: вода и холод. Утеплитилем вы уменьшите влияние второго фактора, отмосткой - первого. А чем в этом случае поможет песок с щебнем 300 мм?

Для пучения необходимо промерзание и пучинистый грунт с естественной поровой водой (+вода грунтовых вод (зимой дожди не идут) кипилярным подсосом мигрирует в область промерзания). Вода сама по себе не дает пучения. Пучение дает пучинистый грунт за счет воды. Отмостка не поможет. А вот щебень и песок ср. крупности не дает пучения. Это можно видеть по табл. 2 СНиП 2.02.01-83. Думаю что 300мм щебня с песком+ подпетонка 50мм+ плита 100-150мм=450-500мм непучинистого слоя. Промерзание 1,45м. Даже если грунт промерзнет на расчетную глубину, 950мм промерзшего "подстилающего" пучинистого грунта, вероятно, не даст разрушающих деформаций. В последнем могу ошибаться.

[Нитонисе]

Никто обычно не заморачивается с серьезными мероприятиями по предохранению конструкции пола против пучения. Взять например неотапливаемые подвалы - лепят серийные полы и все. А серийный пол - это уплотненный грунт, щебня 100 мм да бетона 100 мм. Впринципе в неотапливаемом подвали температурный режим все ж будет более благоприятным за счет отапливаемого первого этажа... ну если уж более серьезно бороться с промерзанием, то дополнительно к непучинистой прослойке неплохо бы и утеплитель предусмотреть. Может вместо щебня вообще взять керамзит? Только тут армировать пол придется наверное. Хорошая отмостка - тоже важный элемент. Ну и вообще говоря, при строительстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах стоит проектировать и дренаж. Если его нет, то его устройство поможет легче жить и фундаментам и на защите пола от пучения скажется благотворно.

[ZSM]

Сообщение от Нитонисе Никто обычно не заморачивается с серьезными мероприятиями по предохранению конструкции пола против пучения. Взять например неотапливаемые подвалы - лепят серийные полы и все. А серийный пол - это уплотненный грунт, щебня 100 мм да бетона 100 мм. Впринципе в неотапливаемом подвали температурный режим все ж будет более благоприятным за счет отапливаемого первого этажа... ну если уж более серьезно бороться с промерзанием, то дополнительно к непучинистой прослойке неплохо бы и утеплитель предусмотреть. Может вместо щебня вообще взять керамзит? Только тут армировать пол придется наверное. Хорошая отмостка - тоже важный элемент. Ну и вообще говоря, при строительстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах стоит проектировать и дренаж. Если его нет, то его устройство поможет легче жить и фундаментам и на защите пола от пучения скажется благотворно.

Так ведь отм. низа плиты подвала находится во многих случаях ниже отм. промерзания...
По поводу керамзита тоже думал, но не знаю как он себя поведет под нагрузкой...а может, керамзитобетон?
С торца можно сделать отмостку, а по бокам гаражи стоят. И в этом промежутке между гаражами часто вода "стоит".

[Гоша]

ZSM, делайте как надумали. 30 см для Вашего региона перараспределит неравномерность пучения.

[tyoma]

Скорее всего, ключевой момент- то, что трактор сломал отмостку и вам со стороны ворот насочилась вода.
Почему конфигурация трещины стала именно такой- комбинация двух вариантов:
1. Вода насочилась больше в том месте, где уже была трещина.
2. Там, где стены, больше нагрузка на грунт, и плита в том месте выпучилась меньше.

Насколько я понял, больше всего гембеля вам доставляет то, что выпучило ворота. У меня вопрос: каким образом подсыпки под плиту могут исправить пучение ворот? Вы же не собираетесь менять грунты под воротами и рядом с ними на 15-20 см (по горизонтали)?

Так что могу дать м.б. слегка растаманские советы:
1. "Развяжите" стены и эту монолитную плиту- пучит их по-разному, армирование плиты вообще под вопросом, и ничего уже не выровняется
2. "Развяжите" монолитную плиту пола и ворота.
3. Или усильте связку нижнего пояса ворот с фундаментом прилегающих стен (+усиление каркаса ворот), или над воротами сделайте свободно-деформируемый слой (например, 12см монтажной пены), +естественно, над этим слоем нужно будет поставить поддержку.
4. Герметизируйте трещины в плите пола
5. На сэкономленные деньги и время восстановите отмостку вокруг гаража.

И пусть себе дальше пучит- плита в космос не улетит, а ворота будут закрываться

[VVN59]

Гараж остаётся годным к эксплуатации - делать ничего не надо.
Рано или поздно это должно было случиться.
Не ломайте голову (а также спину и кошелёк).

[Tyhig]

Сообщение от ZSM Вода сама по себе не дает пучения.

Как раз наоборот. Вода увеличивается в объёме на 9% при замораживании.
Пучение за счёт этого увеличения.
Остальное называется набухание и имеет другую природу.

А действительно, ради двери ломать весь пол...
Снимите верх бетона пола и все дела...
Ну попучинит немного и всё...
Каждый год будете снимать 5-10 мм у дверей, мне кажется ничего криминального...

тут уже что не делай, всё будет дорого...
Как говорится жмоты платят дважды и более.

[deviser]

Сообщение от ZSM что делать с плитой? Чтобы надежно и недорого было.

Не понятно, к чему тут некоторые предлагают утепление: речь идёт о гараже и скорей всего он неотапливаемый, так какое тепло пеноплэкс или что другое будет удерживать при темп.-30град. в теч.нескольких дней?
Самое простое, грубое и надёжное решение- замена грунта под плитой на глубину промерзания непучинистым грунтом или ПГС. Накладно, но один раз и навсегда.

[Нитонисе]

Сообщение от deviser Не понятно, к чему тут некоторые предлагают утепление: речь идёт о гараже и скорей всего он неотапливаемый, так какое тепло пеноплэкс или что другое будет удерживать при темп.-30град. в теч.нескольких дней?

Утепленное основание будет дольше промерзать.

[No M.P.]

Сообщение от deviser Самое простое, грубое и надёжное решение- замена грунта под плитой на глубину промерзания непучинистым грунтом или ПГС.

Фундамент незаглублен.

[deviser]

Сообщение от No M.P. Утепленное основание будет дольше промерзать.

Что это значит? При отсутствии пост.источника тепла и при 3-х месяцах с отрицательными температурами как подсчитать, насколько темп-ра в гараже будет отличаться от темп-ры на улице?

Сообщение от No M.P. Фундамент незаглублен.

Вы же сами чётко обозначили: ломает плиту, а не фундамент. Причём ломает от ворот, т.е. оттуда, где промерзание ограждающей конструкции больше, к тому ж между низом ворот и полом скорей всего щели, через которые хол.воздух свободно поступает в помещение. А по периметру стен промерзание меньше за счёт толщины и сплошности стен, к тому ж окружённых стенами соседних гаражей. Холодный воздух, как и вода, проникает везде и идёт по пути наименьшего сопротивления.

[Нитонисе]

Сообщение от deviser Что это значит?

Это значит, условно, что без утеплителя грунт промерзнет на 1 метр за 10 дней морозов, а с утеплителем на тот же 1 метр - за 20 дней.