[Chardash]

Здравствуйте. Все случается в первый раз. Передо мной проект КМД, отдельно стоящая дымовая труба d=2м, H=26м, толщина стенки 6мм. Вообще их две, они стоят связанные площадкой на расстоянии друг от друга на плите.
Материал трубы по проекту С245, что увязывается с пунктом 19.54 СНиП 2.09.03-85, но не с СП 53-102-2004, где группа оболочки трубы первая, те и сталь другая.
Так же и с толщиной стенки, по п.8.6 СНиП II-23-81, условная гибкость 1.5, что больше 0,65, соответственно рассчитываем устойчивость стенки, в результате получаем толщину, более имеющейся на мм 4 минимум. При расчете на устойчивость в Лира - такая же ситуация, теряется устойчивость стенки от усилий ветрового загружения.
Доложился руководителю, на что получен ответ, что труба изготовлена, срочно нужно монтировать и ситуация еще усугубляется тем, что строители забыли замонолитить фундаментные болты в тело фундамента, говоря, что так и должно быть, уже делали такое, типа очень неудобно монтировать в торчащие анкера, очень сложно поставить трубу на место.
И еще. Предлагают сделать вообще четыре болта на узел опирания, типа жесткого узла колонны с траверсой, тока для трубы( за методику расчета был бы благодарен, видел подобный в серии кисловодск). Те без методики такой быстро посчитать только в МКЭ, больше надеясь на волшебную красную кнопку. Понимаю, что ерунда, но хотелось бы доказательно получить на это расчет.
Вот такой вопрос.
1. какая все таки сталь дб
2. методика расчета опорных узлов дымовых труб с траверсами.

ps вот существующий по проекту опорный узел. болты М30. Фасонки высотой 810мм и толщиной 10мм тоже, с виду, хлипковаты
Проект делался заграничной инжиниринговой компанией.

Со вторым вопросом. 6 болтов, эскиз скоро скину.
Добавил узел, на который ищу методику. все таки, лучше 4 болта/ нашел пример в Кузнецове.

[таи]

Слабовата толщина трубы - надо бы 12мм. Может, также, войти в резонанс по прикидкам.
Но сначала как бы надо ее рассчитать - получить усилия, а потом опорный узел конструировать и все остальное.

Если то, что есть и монтировать, то остается молится,... чтобы ветер сильно не пульсировал.

Конкретнее сказать, что либо затруднительно.

Трубы из стали С245 и вообще из сталей по ГОСТ 27772-88 не изготавливаются. Сталь для труб указана в ГОСТах на трубы.

Сообщение от Chardash Материал трубы по проекту С245

Это безграмотный проектировщик поставил такую марку!

[таи]

Сообщение от Doka Трубы из стали С245 и вообще из сталей по ГОСТ 27772-88 не изготавливаются. Сталь для труб указана в ГОСТах на трубы.

Вы, Doka, как всегда правы.
Но переход на сталь 20, которая близка по своим характеристикам к стали С245, не меняет, тем не менее, всех расчетных параметров.
При толщине трубы 6мм не "катит" формула 101 СНиПа II-21-81, а следовательно, при ветровой нагрузке устойчивость стенки трубы вызывают "больщушие" сомнения.

Сообщение от таи Вы, Doka, как всегда правы

Знаешь, а теперь я не уверен. Что за труба такого диаметра? Может она изготовлена сворачиванием? Тогда лист вполне мого быть из С245. Даже не знаю, где такие трубы сворачивают? А потом соотношение высоты к диаметру тоже как-то смущает. Тяги никакой!

[таи]

Сообщение от Doka Знаешь, а теперь я не уверен.

Я не уверен тоже. Самый большой диаметр трубы по сортаменту у меня 1420мм.
Но в принципе это ничего не значит.
Расчетные параметры не проходят.

[Chardash]

Сообщение от таи Самый большой диаметр трубы по сортаменту

Да, труба из листа.

А чем отличается дымовая труба, изготовленная сворачиванием от обычной дымовой трубы? Группа то та же.

Уточнил, труба не вся из листа t6, нижняя часть только, остальное 5 и 4
в wb и лира очень похожи деформации в опорной части, но коэф запаса в ansys wb(лиц) - 14, хотя даже визуально видна потеря местной устойчивости в опорной части трубы. во всяком случае, я могу найти только такое объяснение этим волнам, что на скрине. и это только от ветра, без пульсации и резонанса.


Нашел статью , ствол так же был выполнен из стали обычного качества.

[Chardash]

Но, если сделаем проверку по формуле 8.5 СнИП, условие устойчивости соблюдаются. Те стали С245 и толщины 6 мм хватает, тк существующие напряжения в оболочке не достигли критических.
разобрался. пункт 8.6 не для дымовых труб.

Проверил еще раз. все нормально, за исключением ребер толщиной 10 и высотой 810 мм на опорной пластине. Как и предполагалось, их толщины, при данной высоте, недостаточно. И необходимо добавить ребра с другой стороны стенки.


Еще конечно, напрашивается нелинейный расчет с учетом изменения геометрии при проверке устойчивости. Но это сделаю позже


И узелок, который искал.