[sibedir]

Имеется арка из двутавра 20Б1. От арки до жесткой стены 3 м перекрываются деревянной обрешоткой 100х50 с шагом 600 мм. Обрешетка обшивается профлистом сверху и снизу (внутри утеплитель). Бруски крепятся в пластинке с отверстиями t=3мм на гвоздях.
Будел ли обрешетка раскреплять двутавр из плоскости арки?

[Ильнур]

Сообщение от sibedir ...Будел ли обрешетка раскреплять двутавр из плоскости арки?

А почему нет? Второй конец обрешетки к стене надежно прикручен?
Offtop: Когда я в отпуск пойду?

[Forrest_Gump]

а как доски крепятся к стене?!

Сообщение от Ильнур Offtop: Когда я в отпуск пойду?

Offtop: Иди, Ильнурчик, иди, родимый... 8-))))

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: Иди, Ильнурчик, иди, родимый... 8-))))

Спасибо конечно.
Действительно надо встать и пойти - работа в лес не убежит.

[sibedir]

Сообщение от Ильнур Второй конец обрешетки к стене надежно прикручен?

Да так же. Закладная, пластина, 2 гвоздя.

[dragneol]

ИМХО лучше сделать аналогично по контуру "арке" такую же хрень из уголков и крепить ее к стене уже в местах пяти, а на нее уже опирать бруски --- исходя из того, что брусков штук 15 и все нужно крепить.

[dyr]

С одной стороны двутавр 20, с другой два гвоздя Ф3 мм?

[Tanhauser]

Считаю, что на стадии потери устойчивости, крепление гвоздями не обеспечит должную жесткость соединения. Гвозди 3мм, крепятся через отверстие в полке? А болтаться все это не будет, пардон? В несимметричных соединениях гвозди гнутся ой как быстро и начинают работать на выдергивание.

[vv_77]

Эх, брошу и я свои 5 копеек что-ли.
А сжатый ли пояс раскрепляет обрешетка?

[sibedir]

Сообщение от vv_77 А сжатый ли пояс раскрепляет обрешетка?

Нет, не везде. В углах (где сжатие нижней полки максимально) решил еще распорки к стене кинуть (металлические). Вопрос именно по раскреплению верхней полки.

Ну короче понял. Проблема не в деревянности обрешетки, а в ее нежёсткокрепленности. Будем думать.

[Andrey-engineer]

Я что-то не очень пойму, как автор хочет раскрепить может быть как на рисунке ниже, то даже если заместо гвозьдей использовать болты, то все равно это ничего не даст, только металл с металлом

[sibedir]

[Ильнур]

Сообщение от Tanhauser Считаю, что на стадии потери устойчивости, крепление гвоздями не обеспечит должную жесткость соединения. Гвозди 3мм, крепятся через отверстие в полке? А болтаться все это не будет, пардон? В несимметричных соединениях гвозди гнутся ой как быстро и начинают работать на выдергивание.

Условием защемления гвоздя от выдергивания в древесине является его заглубление на 10d и более, несущая способность на выдергивание определяется расчетом с учетом фактической длины защемления. Здесь выдергивающих усилий нет. Кроме того, гвоздь диаметром 3 - это гвоздь не менее 80 мм. Торчащий конец будет загнут. Поэтому гвоздь 3х100 будет стоять не менее 300 лет.
На изгиб этот гвоздь будет держать (по расчету) не более 45 кг. Два гвоздя - 90 кг.
Действующее боковое усилие:
радиус инерции полки двутавра 20 - 4 кв.см, расчетная длина (от раскрепления до раскрепления) пусть 160 см, гибкость 40 - "фи" примерно 0,9. Возможное максимальное продольное усилие в полке - по СНиП - N=(8кв.см.+2,5кв.см)*2,2 т/кв.см=23 тонны.
Фиктивная сила Q=0,01*23 тн/0,9=257 кг.
Таким образом, вроде есть место для сомнений - т.е. по расчету надо 6 гвоздей 3 мм.
Однако СНиП дает Q большим запасом (см. К. Завриев, "Расчетные формулы в особых случаях", 1935). Конкретно для этого случая для удержания двутавра в устойчивом состоянии достаточно иметь несущую способность против Q~30 кг.
Таким образом, два гвоздя 3х80 на практике обеспечивают надежность.
Забивать в доску 50х100 6 гвоздей в одно место - наверно черезчур . Лучше применить один болт М12.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ильнур Лучше применить один болт М12.

а еще лучше обрешетку упереть в стенку балки и уголок приварить вертикально к стенке балки.

[Tanhauser]

...

[таи]

Сообщение от Ильнур На изгиб этот гвоздь будет держать (по расчету) не более 45 кг. Два гвоздя - 90 кг. Действующее боковое усилие: радиус инерции полки двутавра 20 - 4 кв.см, расчетная длина (от раскрепления до раскрепления) пусть 160 см, гибкость 40 - "фи" примерно 0,9. Возможное максимальное продольное усилие в полке - по СНиП - N=(8кв.см.+2,5кв.см)*2,2 т/кв.см=23 тонны. Фиктивная сила Q=0,01*23 тн/0,9=257 кг.

Ильнурыч, я дико извиняюсь, зная Вашу образованность.., но может быть по Белене табл.VIII.3 - Q=20*F=20*27.1см2=542 кг.
И гвозди вместе с деревяшками летят низко по кривой синусоиде...

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: Иди, Ильнурчик, иди, родимый... 8-))))

нельзя его отпускать......

[dyr]

1. Почему 20Б1?
2. Почему не две рамы, наружная и под стеной из, скажем 16Б1 и со связями? Посчитать надо.
Мне кажется, в расчеты не вдавался, там и 10Б1 хватит. только стойки закрепить к основанию.

[Ильнур]

Сообщение от таи ... но может быть по Белене табл.VIII.3 - Q=20*F=20*27.1см2=542 кг. И гвозди вместе с деревяшками летят низко по кривой синусоиде....

Я считаю по ф. 37,а и 23 СНиП, согласно п.5.16 (в конце).
Беленя может дает более общее, с запасом. Или площадь F - только полки может?
Tanhauser

Не на практике, а в теории

На практике, если вставить динамометр вместо гвоздей, усилие, показываемое им, будет еще меньше, чем по теории. Теория вычисления Qfic весьма условна, не учитывает реальное сжатие, кручение, пространственную работу и прочая. Вы ведь понимаете, что полтонны вбок из плоскости изгиба 20Б1 через каждый метр - это фантастика. Полтонны - это вес огромного быка (с кольцом в ноздрях).
На практике гвоздь с загнутым концом замучаешься выдергивать. Конечно, на практике можно попасть и в сучок или другой порок.
Offtop: Я с понедельника в отпуске

[sibedir]

Гвозди поменяли на саморезы.
Но это пол беды. Обрешетка, как уже говорилось, если и раскрепляет то только верхний пояс. Для нижнего связи нужны. Заказчик их не хочет ни в какую. Говорит: "Да куда она денится".
Да и вообще, там еще есть с этим заказчиком разногласия. Не у меня с ним, а у него с компьютером. Он не верит результатам расчета. Говорит, они (компьютеры) ошибаются иногда Короче, в понедельник аванс верну. Пусть они хоть черта лысого там делают

--------------------------------
А, да, кстати. Всем Спасибо

[таи]

Сообщение от Ильнур Поэтому гвоздь 3х100 будет стоять не менее 300 лет. На изгиб этот гвоздь будет держать (по расчету) не более 45 кг. Два гвоздя - 90 кг.

Ильнурыч, тута во какая проблема то нарисовалась со гвоздями то.....
Хрен его знает, как его энтот гвоздь то считать металлл+дерево.... поприкидывал туды сюды.... и худший вариант по гвоздю - 23,5кг на изгиб при твоих - 257кг..... там надо гвоздей -11шт....

В общем делаем раму из двутавра, как положено.... а обрешетку пускаем в запас...