[Wlady]

Чем обоснавать, что в рабочей документации конструкторов не должны быть расписаны объемы производства работ ?

[Tyhig]

Вы так не обоснуете.
Но можно пойти от обратного и спросить почему они там должны быть.
Но в Харькове всё может быть иначе.

А вообще в РФ МДС для сметчков и ГОСТ 2009 года "Основные требования к ПД и РД"

[vanAvera]

Сообщение от Wlady объемы производства работ

А что ты понимаешь под объемами производства работ?

[Wlady]

Сообщение от vanAvera А что ты понимаешь под объемами производства работ?

Объемы работ с учетом производства. (КГ)

[Tyhig]

Он не знает шо это такое

[Wlady]

Сообщение от Tyhig Он не знает шо это такое

НАверно просто узкая специализация, а на пример: Конструктора выдают ВР, допустим Песка - 100 м3, глины -500 м3. Группа произв. работ балансирует, закл. экс. короче расписывает подробно для сметчиков, тут всплывает заявление, что эти объемы расписааные должны быть в вр конструкторов, что на самом деле не так, но это надо както обосновать. Пока и они это не обосновали но готовятся... Вот

[Tyhig]

Экспертиза смет может потребовать и такое наверное...
Но её полномочия прописаны вроде бы то ли законом, то ли постановлением. Не знаю каким.
Вам нужен этот документ. Он добавляет всем прочим работы, но какой именно должно быть там написано.

Во всяком случае ПОС для такой экспертизы толще обычного ПОСа раза в 2-3.

[Wlady]

Сообщение от Tyhig Экспертиза смет может потребовать и такое наверное... Но её полномочия прописаны вроде бы то ли законом, то ли постановлением. Не знаю каким. Вам нужен этот документ. Он добавляет всем прочим работы, но какой именно должно быть там написано. Во всяком случае ПОС для такой экспертизы толще обычного ПОСа раза в 2-3.

Чет не могу ничего найти, просто если експертиза потребует они подшиты в архиве нашем. Но постоянно то их с компл. выдавать не обязательно, это очевидно!

[Tyhig]

Блин.
Я подробно не разбирался... У нас экспертизы смет нету...
Лень и работа горит...

Документ регламентирующий экспертизу сметной документации был, ищите лучше.

[Egorex]

ГОСТ 21.501 и 21.101 устанавливают требования к рабочей документации конструкторов. Про объемы работ там ни единого намека, только про объемы материалов. Объемы работ это ПОС или сметчики.

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig Он не знает шо это такое

Каждый по разному это дело понимает.

Сообщение от Tyhig Экспертиза смет может потребовать и такое наверное...

Потребует у сметчиков, а конструкторы прикроются постановлением 87.

Wlady,
Объемы работ делаются в ПОСе укрупненно, уточненно в сметах - с проливами и просыпами, в справочниках сметчиков все это есть. Если сметчики кивают на конструкторов - шли их лесом, они обязаны это знать.А иначе скоро будешь сметы за них составлять.
Хотя в Харькове своя песня, наверное

[Tyhig]

Сообщение от vanAvera Потребует у сметчиков, а конструкторы прикроются постановлением 87.

Поскольку те и эти обычно в одной организации и у них один директор, то он просто поставит всех на одно место и будет по своему прав...
В таком случае и 3д будешь вкладывать где не надо и объёмы работ писать и ведомость материалов и проч.

Не совсем так.
Так принято в РФ сейчас. Что сметчики делают объёмы работ, а ПОС использует их, а потом при оформлении сводит их в табличку укрупняя.
После такого получаются от... плохие проекты , плохие дома, плохие инженеры, те выращивают плохих детей и получается плохая страна.

Есть ещё лично моё мнение. Или/и мнение ряда людей.
Объёмы работ - важнейшая вещь, которая должна подписываться и проверяться ГИПом.
Объёмы работ должны рожать совместно разработчики, сметчики и ПОС.
Т. е. разработчики предварительно делают о.р. без технологии, отдают ПОСу, тот рожает технологию, ПОС отдаёт рождённое в смету.
Далее повторный круг для проверки и учёта всех мелочей и интересов и проверка с утверждением ГИПом.
Как-то так...

У нас обычно принято сваливать все о.р. на кого-либо одного и не всегда это сметчики...
Но это неправильно.

Объём работ это ""объём работ" + технология = цена и трудоёмкости"
Уже поэтому один спец не может это сделать верно.
Представьте сметчика которому дают осмечивать синхрофазотрон. Или ПОСа рожающего программу испытания для ОВ или для вторичных цепей подстанции или её пусконаладку.
Или спеца-электрика разработчика подстанции рожающего объёмы работ по фундаментам и т.п.

"Своя песня" сейчас в каждой компании...
Знаю фирму в которой разработчики сами пишут о.р. минимум на НВК. И фирму в которой в которой нет конкретных людей делающих о.р. с уклонов на сметчиков.

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig Но это неправильно.

Согласен.
Сейчас с 87 постановлением ситуация такова, что точные объемы определить невозможно (да и не нужно), а укрупненные нормы очень устарели. Потребности в ресурсах по каким нормам определяешь, какого года?

Видел - и не раз - хороший ПОС. И даже однажды делал - на небольшой объект. Но "принято сейчас" - это не от лени и разгильдяйства. Просто без конкретных производственных мощностей не о чем и разговаривать. Раньше были строительные тресты, СУМРы всякие, и конкретная техника для ППР бралась по справочникам, в полной уверенности, что она имеется.
Теперь ситуация иная - если ПОСовец не знает возможностей всех подрядчиков - хороший ПОС не сделать. Разве что - в стол (читай - в мусор). Подрядчики, как правило, очень ограничены имеющейся (или просто доступной) техникой. Но на этапе проекта еще подрядчиков, как правило, нет. Как ты выходишь из этой ситуации?

[Tyhig]

Сообщение от vanAvera Потребности в ресурсах по каким нормам определяешь, какого года?

Ресурсы у меня сами получаются, когда я модель делаю в проджекте. По ГЭСН 2011.
Материалы по чертежам, иногда у сметчиков тырю.
Очень укрупнённо получается сделать. А точно в ПОСе все материалы не приводятся.

У меня подрядчиков тоже почти не было. Только 2 раза были известны.
Сейчас часто любят строить раньше срока... Иногда это мне помогает.

Можно сделать ПОС и при помощи неких мифических "автокран 25 т". Не уточняя...
Хотя меня за такое дело экологи дрючат.

[vic153]

Сообщение от Wlady Чем обоснавать, что в рабочей документации конструкторов не должны быть расписаны объемы производства работ ?

Если документация идет на проверку в гос. экспертизу и финансирование у Вас бюджетное, то Ведомость объемов работ должна быть в комплекте.
Про ВР уже много ломали копья, в 95-ом году их отменяли и называли внутренним документом для составления смет (МР 21.01-95), но те кто работает с бюджетными проектами обязывают выпускать и не только экспертиза, но и заказчик (умный заказчик прописывает это в тех. задании).
А вот какое подразделение выполняет ВР в фирме - уже её внутреннее дело (сами ли сметчики, посовик, или проектировщик раздела).

[STAS*777*]

Рабочие чертежи оформляются согласно ГОСТ, на чертежах приводятся спецификации конструкций и их размеры а также расход бетона на монолит в геометрических размерах. Объемы работ считает объемщик, это 2% от стоимости ПИР раздела, сметчик к этим объемам подбирает расценки на основании технологии предложенной ПОС, ПОС же диктует конструктивное решение конструктору с учетом условий строительства. К примеру, на площадке негде поставить кран, соответственно плиты перекрытия весом 3т уже не смонтируешь. Значит монолит и бетононасос. Объемщиком может быть и конструтор и сметчик по совместительству (2% ПИР + к его окладу).
В проекте объемы работ принимаются по объекту аналогу, выполненному в рабочих чертежах и желательно построенному (со всеми изменениями в процессе строительства), с понижающим или повышающим коэффициентом.
Эксперт обычно говорит, объемы работ обоснуйте чертежами, стесненные условия строительства в ПОС, необходимость дополнительных перемещений тоже в ПОС.
Короче ПОСовец это тот кто забивает гвозди своим проектировщикам что то что нарисовано нельзя построить, зато затем подрядчику доказывает все что нарисовано очень просто строится.