[angel-fear]

Существует ли какой-нибудь способ нарисовать кабель в 3D (в натуральную величину сечения), кроме как сдвигания/выдавливания окружности вдоль 3D полилинии?
И еще один вопрос в кучу, какие существуют "фишки", недокументированные команды, сочетания клавиш и пр. для облегчения черчения в 3D, потому как при наличии большого количества высокодетализированных объектов на чертеже бывает очень сложно привязаться в нужную точку. Также возникает проблема при редактировании 3D блоков (с солидами конечно удобнее, но чертеж очень быстро "распухает" от них).

[Synthesis]

В Download помоему были 3D блоки трубопроводов. Как вариант. Вообще там много чего есть

[Vova]

А можно-ли нарисовать в автокаде 3Д сотни труб (для кабелей), пачки которых извиваются во всевозможных направлениях, и при этом их надо все время редактировать-двигать, менять маршруты, перегибать под другими углами и т. д.?

[7Александр]

Сообщение от Vova А можно-ли нарисовать в автокаде 3Д сотни труб (для кабелей), пачки которых извиваются во всевозможных направлениях, и при этом их надо все время редактировать-двигать, менять маршруты, перегибать под другими углами и т. д.?

А кто сказал нельзя.

Нужно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova А можно-ли нарисовать в автокаде 3Д сотни труб (для кабелей), пачки которых извиваются во всевозможных направлениях, и при этом их надо все время редактировать-двигать, менять маршруты, перегибать под другими углами и т. д.?

Можно. Только не в голом, базовом AutoCAD, а в его "вертикальных" решениях. Там "труба" или "кабель" являются специальными объектами (наподобие полилинии) со всеми необходимыми свойствами. Там не только "перегибать" можно, но, если, например, объект "труба" пересечется с объектом "стена", то появится объект "отверстие".

Ну, а "сотни труб" без упомянутых свойств, а в виде обычных твердотельных объектов, можно делать и на LISP. Изменение маршрута также можно сделать, но абсолютно ненадежно. Проще перерисовать кусок трассы.

[GRIFEL]

Если создать трубы ввиде PFACE - весить будут меньше , и с редактированием проще .... несколько трубочек для экспериментов с масштабированием и STRETCH приложил чертеж ACAD-2000 Функции создония , изгиба и размерной параметризации существуют , правда в любительском варианте для нелокализованных версий

[Евгений А.]

Во первых - ну с чего вы взяли что "весить будет меньше"??? я уверен в обратном.
А во вторых - это же ужас!, и выглядит страшно и привязки с ума сходят, и на печать стрёмно отправить и чертежи как с них получать? и т.д.

[Vova]

Ну конечно, сделать наши трубы в автокаде невозможно, ибо потребуют немеренного количества труда. А редактировать-оперативно перегибать, менять трассы, состав и диаметры труб, добавлять новые или удалять ненужные и смещать оставшиеся....
Поэтому цитата

Сообщение от 7Александр А кто сказал нельзя. Нужно.

может относится только к простым трубным построениям, не требующим постоянного редактирования.
Мы применяем МЕР, там как раз имеются эти специальные объекты. Но крутить полученную картинку, чтобы рассмотреть со всех сторон, величиной с этаж можно только если она как-бы висит в воздухе, и при ней нет ни подосновы, ни соседствующих воздувопроводов, водопроводных и других труб и всего остального чем набит небоскреб. А без этого, без взаимной увязки всех коммуникаций 3Д не представляет интереса. Поэтому в придачу к вертикальным решениям нужен Nevis works. В него загружается арх. модель здания и файлы, конвертированные из МEP по всем смежным специальностям. И тогда все хорошо можно разглядеть, увидеть что чему мешает и куда можно отодвинуться.
Но стоит этот Nevis 9000$. У нас в конторе только 3 лицензии, и пара облегченных.

[ShaggyDoc]

Поэтому в придачу к вертикальным решениям нужен Nevis works

Совсем не обязательно. Это вам напели, что "нужен". Все "вертикальные решения" работают на ядре AutoCAD. Для каждого в отдельности могут быть свои custom-объекты, но все их можно загрузить и в один файл, для совмещения. Ну, могут понадобиться enabler - они бесплатные.

Что такое Nevis works я не знаю. Скорее всего он это совмещение и позволяет более комфортно делать, для тех, кто не сообразит как это сделать обычными средствами. А может быть несколько "десктопов" в "одном флаконе".

Autodesk всегда норовила впаривать очень дорогие решения для "совмещения". Например, Workflow. Некоторые покупались и покупали.

Если создать трубы ввиде PFACE - весить будут меньше , и с редактированием проще .... несколько трубочек для экспериментов с масштабированием и STRETCH приложил чертеж ACAD-2000 Функции создония , изгиба и размерной параметризации существуют , правда в любительском варианте для нелокализованных версий

Вот именно - "несколько трубочек" и для экспериментов. А не для реальных серьезных объектов. 3D-моделирование, основанное на "гранях", т.е. по сути плоских объектах было ещё в AutoCAD R10. Мы им успешно пользовались, даже модели весьма сложных объектов делали. При мизерной памяти. Но ничего серьезного гранями (поверхностями) не сделать. Настоящий чертеж не получишь (кроме скрытия граней).

Не зря твердотельное моделирование появилось - сначала в виде дополнения к R12, потом встроили в базовый AutoCAD. Конечно, и сейчас кое-где гранями, ради облегчения веса, можно кое-что сделать, но это мизерная и мнимая экономия.

[Евгений А.]

Сделал ради эксперимента всё то же только телами - размер стал меньше! Народ, хватит бояться 3d тел...

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Что такое Nevis works я не знаю. Скорее всего он это совмещение и позволяет более комфортно делать, для тех, кто не сообразит как это сделать обычными средствами.

Прошу прощения за ошибку, которая здесь пошла от меня. Правильно NAvis, через "А".
"Обычными средствами" это означает что все смежники сгружают свою работы в один файл, здесь-же архитектурная модель здания, и все это надо вертеть в автокаде чтобы скоординироваться и найти возможность разместить свои трассы не мешая другим. Представьте себе автокадовский 3Д файл вот ЭТОГО. И можно с ним работать? Даже если-бы можно было, то только не в режиме Realistic. Navis works все показывает именно в таком режиме. И и ним мы работаем сейчас, вращая подобные ссылочному файлы. Вот пример: надо подвесить светильники. Они распологаются ниже всех коммуникаций, которые многослойно заполняют все пространство технического этажа. И нужно разыскать дырочки-просветы чтобы с потолка свесить поддержки, и в этом месте заложить закладушку. Navis позволил найти такие места. Раньше мы выискивало их по плану (опять см ссылку) в автокаде, а еще раньше по бумажному чертежу с лупой.

[angel-fear]

Евгений А., каким способом были начерчены трубы? Выдавливанием по траектории или как-то иначе?

[onick]

Сообщение от Vova Но стоит этот Navis 9000$. У нас в конторе только 3 лицензии, и пара облегченных.

T]Есть еще Navis Works Freedom, его вроде свободно с заполнением формы можно скачать с сайта автодеска. У нас 2 лицензии navis works еще старых, пока они не присоединились к Автодеску и стоили они вроде по 800 долларов)) а остальные у всех на компьютерах freedom. Действительно лучше программы для согласования самых сложных 3D моделей при большом количестве исполнителей не найдешь.

А по теме:
Трубы, оборудование и вообще все 3D модели любой сложности (кроме сложных поверхностей) в чистом Автокаде надо рисовать,мое мнение, только солидами, как бы не было трудно.