[Lesha86]

На даче сделан бассейн. 4х3.5м, заглублён на 60см в землю. Собран он из бетонных плит, естественно связанных между собой.
Года 3 назад где-то появилась трещина, вода стоит низко и зимой его выпирает и ломает во внутрь.
Планируем с отцом в августе его переделать, а точнее в планах раскопать по периметру, выровнять стены и залить внутри ещё одну чашу где-нибуть 10см, естественно со связкой арматуры с существующими стенами и дном.
Батька ещё хочет снаружи (см 20 от стенок) засыпать керамзитом зачем-то.
Вытаскивать этот и ставить новый не вариант - грунт не позволит, ибо на см 20-25 глина, дальше плывун.

Может кто-нибуть что-нибуть посоветуют дельного?
И ещё вопросик, может кто знает - как избавиться от травы на стенках? Ежегодно чистим, но хватает не на долго, вода проточная со скважины идёт. Химия постоянно не катит - в бассейне караси плавают с лягушками.

[alex_bay]

Вокруг бассейна (да и под днищем) надо бы сделать дренаж с отводом воды куда-нить.
Есть книжка хорошая - Х.П.Капплер Индивидуальный бассейн - может там что найдешь.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lesha86 На даче сделан бассейн. 4х3.5м, заглублён на 60см в землю. Собран он из бетонных плит, естественно связанных между собой. Года 3 назад где-то появилась трещина, вода стоит низко и зимой его выпирает и ломает во внутрь.

Не уверен что правильно понял, КОГО его выпирает и ломает? Стенки бассейна выпирает "внутрь чаши"? - Ну чтож, поздравляю, это явление называется морозным пучением грунта. У вас стенки бассейна в толще промерзающего грунта. Если за стенками бассейна глинистый грунт (суглинок или глина) - при замерзании его пучит, и давление морозного пучения очень значительное. "Усиливать" конструкцию вашими методами тут малоэффективно. Гораздо проще обкопать по периметру (траншею сделать шириной метр) и засыпать её песком (нормальным песком, без глины и прочей ерунды). Тогда "выпирать и ломать" перестанет.
Засыпать керамзитом на 20см по периметру - так себе решеньице. 20см не достаточно для того, чтобы керамзит "сдемпфировал" силы морозного пучения. Да и керамзитом такие вещи не делаются.

Траву на стенках - можно сковырять и кафельной плиткой выложить всё. Трава всё равно появится конечно, но с кафеля гораздо проще её отмывать Ну или Керхер вам в помощь! - В конце каждого сезона осушаете бассеин, зовёте девок с большими "глазами", даёте им Керхер в руки и отправляете отмывать "траву". На просмотр конкурса мокрых футболок лучше смотреть с друзьями и пивом

[olf_]

Сообщение от Серёга - Bilder Гораздо проще обкопать по периметру (траншею сделать шириной метр) и засыпать её песком (нормальным песком, без глины и прочей ерунды). Тогда "выпирать и ломать" перестанет

Видимо не до конца вникнул... Бассейн на свежем воздухе, глубиной не более метра. Естественно плиты выпирает вверх (во внутрь бассейна).

[Серёга - Bilder]

olf_, хотелось бы ответ от автора, а не от ещё одного Шерлока.
Ваш вариант не очень-то правдоподобен, т.к. речь идёт о ремонте СНЕТ, а не плиты днища.

[Lesha86]

За последние года 2 его начало выпирать вверх стенки относительно дна. Где-то сантиметром на 10 подняло.
А ломает боковые стенки во внутрь.
На третьей фотке я показал, где его ломает красным прямоугольником. Но там понятно - там стык плит боковых.
Бассейну уже лет 15, проблемы начались года 3 назад. До этого он стоял полный воды и зимой и летом и никаких проблем не было.
Зелёной линией я показал как вода всегда была (да и на 4ой фотке это видно), а синей - как она сейчас. Кран не причём, он сделан для спуска воды, вода стоит чуть выше него.

[Дмитрий063]

Удивительная конструкция....
да еще 12лет "исправно" работал... ндя.... может воды доливали чаще?

[Sерж]

ёлки-палки, картинка прям как в учебнике. красота!
Серёга - Bilder всё сказал, что и как сделать.
Могу добавить, что если 15 лет не выпирало, а потом выперло, то есть вероятность, что грунт пучинистый, и в последние года происходило его замачивание, т. е. здесь скорее пучение не морозное, а пучинистых грунтов при техногенном замачивании грунтов. Наверное, под воздействием сил морозного пучения постепенно происходило выкрашивание бетона из стыков плит. Затем, когда вода начала просачиваться через стыки, пучинистый грунт замок и его начало пучить. Но это чисто теоретический интерес) Я бы сделал грамотный водоотвод с участка и от бассейна и слой полимербетона какого-нибудь ВНУТРИ чаши бассейна... По-моему, дешевле выкопать всё, и заново сделать)
Ещё проще вариант - осушить и вычистить бассейн, и установить акриловую чашу.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Sерж Ещё проще вариант - осушить и вычистить бассейн, и установить акриловую чашу.

Акриловая чаша не очень впишется в пейзаж на четвёртой фотке... Туда бы больше пошёл чугунный котёл и чертей побольше Да и дрова заготовлены уже

Lesha86, если выпирает СТЕНКИ, а дно остаётся на месте при этом (хотя мне это как-то не очень понятно) - значит точно пучение грунта. И я думаю оно всё-таки морозное (пучение от замачивания не так катастрофично, как морозное).
О причинах "ломания стенок" сейчас, а не раньше:
Конструкция изначально у вас с жёсткими сопряжениями стен в углах. Когда начали развиваться негативные процессы пучения грунта за стенками (а начались они видимо давно) наибольшие напряжения возникли в УГЛАХ СО СТОРОНЫ ЗАСЫПКИ. Там же возникли и трещины, только вы их не видите, т.к. они под землёй. В итоге конструкция стала с шарнирными сопряжениями по углам, и напряжения стали перераспределяться. Теперь максимальные напряжения возникают ближе к середине пролёта стенок, и растянутая зона с внутренней стороны бассейна, поэтому их вы видите.
О влиянии уровня воды на деформации:
1. Высокий уровень воды уменьшает глубину промерзания грунта за стенками. Хотя и при высоком уровне воды промерзание и пучение имеет место, просто в меньших масштабах.
2. Вода в бассейне в летнее время - это гидростатическое давление на стенки бассейна, препятствующее их выпиранию внутрь чаши (хотя оно в данном случае очень небольшое)
3. Вода в бассейне зимой - это ЛЁД, который давит на стенки изнутри чаши, и это давление весьма значительно, и может быть даже способно скомпенсировать давление морозного пучение за стенками.
4. И наконец последнее, но не по важности. Ваш бассеин - чаша, имеющая положитльную плавучесть. Находится чаша в обводнённом грунте, и если она (чаша) пуста (или полупуста) она естественно стремится ВСПЛЫТЬ. Этим можно объяснить

За последние года 2 его начало выпирать вверх стенки относительно дна. Где-то сантиметром на 10 подняло.

В качестве решения проблемы предложил бы сделать хорошую гидроизоляцию чаши бассейна, и держать его наполненным зимой и летом. Это конечно не спасёт бассеин, но лет 5-10 он ещё прослужит. А за это время накопите бабосов на демонтаж, и строительство нового, нормального, по всем правилам и с учётом опыта эксплуатации существующего.

[Lesha86]

Спасибо всё более-менее понятно. Будем подумать что дальше с ним делать.
Если этот вытащить, то часа через 2 там будет болото, которое уже вообще не выкапать будет. Просто дачный массив стоит на месте бывшей выроботки торфа, для ТЭЦ сняли слой торфа в 1.5 метра. Отсюда глина и рядом грунтовые воды. Сам по себе бассейн стоит на месте старой канавы, которая поперёк участка шла, просто её облагородили.

Он наполненный держался круглогодично, поэтому и не сломало его раньше. Как раз последние 2 года зимы были знатные + воды мало.

Сообщение от alex_bay Вокруг бассейна (да и под днищем) надо бы сделать дренаж с отводом воды куда-нить.

Смысл? грунтовые воды выше стоят.

Сообщение от Серёга - Bilder В качестве решения проблемы предложил бы сделать хорошую гидроизоляцию чаши бассейна

А это как? Просто я электрик по образованию

А полимербетон что даст в данном случае?



В общем план действий такой я вижу:
Раскопать по периметру до дна и засыпать песком. В песке, на уровне грунтовых вод проложить дренажные трубы с выводом в канаву.
Попробовать откопать под стенками, что бы их опустить пониже, а то нижний край одной стенка уже выше дна.
Внутри залить чашу с арматурой и связкой с существующей чашей.

Сообщение от Серёга - Bilder Гораздо проще обкопать по периметру (траншею сделать шириной метр) и засыпать её песком (нормальным песком, без глины и прочей ерунды). Тогда "выпирать и ломать" перестанет.

Сообщение от Серёга - Bilder 3. Вода в бассейне зимой - это ЛЁД, который давит на стенки изнутри чаши, и это давление весьма значительно, и может быть даже способно скомпенсировать давление морозного пучение за стенками.

А не разопрёт ли его зимой наружу уже?

[Серёга - Bilder]

Гидроизоляцию - я бы сделал изнутри. Обклеить всю чашу рулонной гидроизоляцией, с перехлёстом полотнищ. Только не рубероидом конечно, а какой-нибудь современной полимерной гидроизоляцией. Но бассеин нужно держать наполненным, чтобы внешним давлением гидростатическим эту гидроизоляцию от стенок не оторвало (это в случае если не делать изнутри новую чашу).

Снаружи делать ГИ - зря деньги тратить, т.к. днище не заизолируете.

Полимербетоном - по-моему не для этого случая. Дороговато выйдет.
Хотя если хотите, чтобы этот бассеин ещё долго прослужил, можно так:
1. Изнутри чашу гидроизолируем (стены и дно)
2. Изнутри выставляем новое армирование чаши (и стены и дно армируем)
3. Изнутри ставим опалубку (т.е. с одной стороны будующей чаши будет существующая бетонная коробка, с другой - ставим опалубку)
4. Заливаем бетоном
Получится новая чаша, имеющая железобетонную конструкцию изнутри, далее гидроизоляцию, и потом внешний слой из существующего бетона. Если толщина существующих плит примерно 10-15см, и новый бетон залить толщиной 15см, получится весьма надёжная, жёсткая конструкция. Наверное и морозное пучение выдержит, хотя надо считать... В итоге получится не дёшево, но я думаю надёжно.

Стены подкапывать и пытаться опускать - я бы не советовал. Скорее всего получится неравномерная осадка, трещины в стене и прочие неприятности + неуплотнённый грунт под стенками, что в последствии плохо скажется.

Дренаж тут по-моему делу не поможет. Зимой он не работает (т.к. сам замерзает). Либо если его заложить ниже глубины промерзания, то грунт выше него будет замачиваться атмосферными осадками, и промерзнет всё равно, не дойдя до дренажа. Делать отмостку вокруг бассейна? И отвод воды от бассейна планировкой территории? Овчинка выделки не стоит...

Лёд в бассейне зимой может разорвать чашу если:
- лёд выше поверхности грунта
- за стенкой нет грунта, или грунт плохо уплотнён
У меня на даче бассеин 6х9х1,8 м. Зимой замерзает, толщина льда до 40-50см. Нормально, не разрывает. Но у меня стенки ж.б. 25-30см толщиной.

[Lesha86]

Сообщение от Серёга - Bilder 2. Изнутри выставляем новое армирование чаши (и стены и дно армируем)

Арматуру связывать с существующей чашей?

Если заливать целиком новую чашу внутри, то нафига тогда гидроизоляция?

[Хмурый]

я-бы сделал вкладыш из ПВХ-ткани. дёшево и практично.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lesha86 Арматуру связывать с существующей чашей?

Я бы этим не замарачивался. Можно конечно, будет надёжнее, но гемороя столько...

Если заливать целиком новую чашу внутри, то нафига тогда гидроизоляция?

Если бетон будет качественный (с маркой по водонепроницаемости хотябы W4-W6) и укладывать будете по правилам - то можно и без гидроизоляции.
С гидроизоляцией всё-же меньше потерь воды из бассейна будет. Меньше замачивания грунта. Меньше пучения.

Сообщение от Хмурый я-бы сделал вкладыш из ПВХ-ткани. дёшево и практично.

Вкладыш не решает проблемы постепенного разрушения стенок.

[Lesha86]

Сообщение от Серёга - Bilder С гидроизоляцией всё-же меньше потерь воды из бассейна будет.

Бетон пропускает воду?

Сообщение от Серёга - Bilder Я бы этим не замарачивался. Можно конечно, будет надёжнее, но гемороя столько...

Ну не каждые 5см естественно связывать, на раз в пол-метра вполне можно. В приципе перфоратором достучаться до арматуры в плите не большая проблема, плюс в некоторых местах рым-петли торчат.

Сообщение от Серёга - Bilder Если бетон будет качественный (с маркой по водонепроницаемости хотябы W4-W6) и укладывать будете по правилам - то можно и без гидроизоляции.

А где бы его купить и что значит "по правилам"?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lesha86 Бетон пропускает воду?

Пропускает, сволочь!
Бетон, который вы заказываете на заводе может иметь различную марку по водонепроницаемости. Чем выше W, тем выше цена. Хотя различия не очень велики. Что это такое - см.тут.. Реально - марка W с завода, это только "в лабораторных условиях". В реальности - получите на 1-2 марки ниже. Так что лучше заказывать W4-W6.

что значит "по правилам"?

- укладывать бетон с виброуплотнением
- укладывать бетон быстро (пока не начался процесс схватывания)
- не бодяжить бетон водичкой (чтоб пожиже стал)
- соблюдать температурно-влажностный режим твердения бетона (греть/охлаждать, водой поливать, чтоб не пересох)

[Lesha86]

В общем обрисовали мы план ремонта с батькой. Посмотрели, посчитали, плюнули на это всё и решили этот сломать, точнее боковые плиты вытащить, остальное засыпать и купить что-то подобное http://new.pool-spb.ru/product.php?i...3&topsection=1

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lesha86 В общем обрисовали мы план ремонта с батькой. Посмотрели, посчитали, плюнули на это всё и решили этот сломать, точнее боковые плиты вытащить, остальное засыпать и купить что-то подобное http://new.pool-spb.ru/product.php?i...3&topsection=1

Сломать - это правильное решение: проще новое построить, чем старое ремонтировать.
А вот с этим бассейном - аккуратнее! Он не годится для закапывания в землю! Его можно только на ровную поверхность земли устанавливать. Да и зачем вам такой лягушатник? 90см высотой (глубиной) всего-то... Для джакузи - достаточно, но не для бассейна!

[Lesha86]

Этот будет на земле стоять, на зиму убираться. А ставить подумываем как раз на вытащенные боковые плиты. Плиты, оказывает не простые - а спёртые со строительства бомбоубежища
Нам бассейн по большей части - ребёнку купаться, ну и самим слегка макнуться. И ещё огород полить.

[Серёга - Bilder]

Ну раз так - то самое оно!