[Сафия]

Здравствуйте! Я хотела бы получить ответ вопрос который меня интересует. При армировании плиты перекрытия для фиксации верхней сетки используют фиксаторы(так называемые лягушки) изготовленные из арм.Ф6А1 или Ф8А1,Суть вопроса вот в чем, мне кажется они никакую совместную работу с рабочей арматурой не ведут и для фиксации вверхней сетки нельзя ли использовать бетонные стульчики?

[orehovalexey]

а им и не нужна совместная работа. у них одна задача - не давать верхней сетке упасть/утонуть при бетонировании/формовании. Это чисто конструктивный элемент.

[MasterZim]

Сообщение от Сафия ...нельзя ли использовать бетонные стульчики?

Нельзя

[Сафия]

Вот если у них одна задача чтоб не давать верхней сетке упасть/утонуть при бетонировании/формовании и это чисто конструктивный элемент,так почему нельзя использовать бетонные стульчики для фиксации верхней сетки.?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Сафия почему нельзя использовать бетонные стульчики для фиксации верхней сетки

потому что тем самым будете выключать арматуру из совместной работы с бетоном в районе стульчиков.

[MasterZim]

Сообщение от Сафия ...так почему нельзя использовать бетонные стульчики для фиксации верхней сетки.?

когда бетон плюхнут в опалубку из бадьи их просто посносит (их трудно нормально зафиксировать)
ЗЫ: не надо изобретать велосипед, строители лучше знают какие фиксаторы поставить, что дешевле и что проще. Задача проектировщика написать какой защитный слой нужен и учесть расход стали на фиксаторы, если проект толстой фундаментной плиты, то еще дать техническое решение этих фиксаторов.

Почему хочется именно бетонные фиксаторы? Кто их делать будет на стройке? Тут же придет письмо с просьбой согласовать применение обычных стальных.

[Yuzer]

Offtop: Заказчег реально хочет сэкономить, а проектировщики реально ломают голову...
Лучше прикинуть какой конкретно мет. фиксатор будет экономичнее (на вскидку в голову приходит штук 6 способов фиксировать арматуру). Причем, стройники не всегда по чертежам фиксируют...

Сообщение от orehovalexey а им и не нужна совместная работа. у них одна задача - не давать верхней сетке упасть/утонуть при бетонировании/формовании. Это чисто конструктивный элемент.

У меня сейчас "тычки" (фиксаторы) выполняют роль поперечной арматуры. Варить обязательно.

[orehovalexey]

Сообщение от Yuzer У меня сейчас "тычки" (фиксаторы) выполняют роль поперечной арматуры. Варить обязательно.

смотря, кто делает... у 90% "строителей" только держак есть

[Сафия]

Вот в этом то и дело что заказчики хотят с экономить на металле,а бетонные стульчики думают изготавливать из бетонна который остается в миксере после заливки монолита. Я просто на производстве не давно и поэтому хотела совета.т.к не зная можно ли их использовать вместо арматурных фиксаторов, не могла поспорить с заказчиком.

[Yuzer]

Сообщение от orehovalexey смотря, кто делает... у 90% "строителей" только держак есть

Offtop: Врятли такие строитель делают объекты больше сарайки.

Сафия, пускай заказчики тогда и придумают способ фиксации и запатентуют его. А лучше пускай сам все рассчитает и чертежи сделает. А еще лучше чтоб такими вещами занимался главспец или ГИП.

В нашем dnl валяются указания по фиксаторам одноразового использования.

[Liam]

для изготовления "лягушек" лучше использовать арматуру d10
оптимальные размеры фиксаторов для сетки с ячейкой 200х200:
ширина 250, высота по расчету, длина "лапок" - по 250

[orehovalexey]

Сообщение от Yuzer Offtop: Врятли такие строитель делают объекты больше сарайки.

Offtop: зря так думаете... В условиях повальной жадности и воровства экономной экономики равшаны клепают очень многое...

С другой стороны, с моей точки зрения всякие ТК типа пятерочек и т.д. от собачьей будки отличаются только размерами...

[Yuzer]

Сообщение от orehovalexey экономики равшаны клепают очень многое...

Offtop: У нас равшанов нет. А за самовольство заказчик в карьере закопает.

[Сафия]

Сидя, в офиссе проектируя , использовав все нормативные документы которые необходимы для проектировшика ,никогда не возникало вопроса.пока не столкнулась на стройке. Почему при стыковании вертикальных рабочих стержней в стойке используют Ванную сварку (С20-Рм по ГОСТ 14098-91),а не дуговую ручную швами с накладками из стержней(С21-Рн по ГОСТ 14098-91),ведь такую сварку могут делать многие сварщики.

[Axe-d]

Сообщение от Сафия Сидя, в офиссе проектируя , использовав все нормативные документы которые необходимы для проектировшика ,никогда не возникало вопроса.пока не столкнулась на стройке. Почему при стыковании вертикальных рабочих стержней в стойке используют Ванную сварку (С20-Рм по ГОСТ 14098-91),а не дуговую ручную швами с накладками из стержней(С21-Рн по ГОСТ 14098-91),ведь такую сварку могут делать многие сварщики.

Ну так С20-Рм компактнее. Попробуйте "впихнуть" в угол колонны весь узел, выполненый по С21-Рн, да так чтобы все конструктивные требования соблюдались, особенно если диаметры большие

[Сафия]

Только в компактности заключается дело, или еще есть какие то конструктивные требования который С21-Рн не выполняет?(Если диаметр арм-ы 25.)

[SashaS]

Из Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций их тяжелого бетона (без предварительного напряжения)
ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ДЛЯ ФИКСАЦИИ
2.84 . Для обеспечения проектного положения арматуры и закладных деталей, а также нормативной величины защитного слоя в процессе бетонирования железобетонной конструкции необходимо при ее конструировании предусматривать специальные фиксаторы.

2.85 . Положение арматуры и закладных деталей можно фиксировать:

а) с помощью приспособлений однократного использования, остающихся в бетоне;

б) с помощью инвентарных приспособлений, извлекаемых из бетона до или после его твердения;

в) с помощью специальных деталей, прикрепляемых к рабочей поверхности формы или опалубки и не препятствующих извлечению железобетонного элемента из формы или снятию с него опалубки;

г) путем конструирования арматурного каркаса таким образом, чтобы некоторые стержни упирались в опалубку, фиксируя положение каркаса.

И т.д. интересен рисунок №43