[cz0]

Всем доброго дня.
Задача следующая. Есть баллон для жидкой углекислоты с вентилем. Присоединительная резьба вентиля СП 21,8 14 ниток на 1". Есть редуктор давления с гайкой с резьбой 3/4 14 ниток на 1". Т.к. использовать переходник нежелательно, решено было изготовить аналогичную гайку, но уже с резьбой СП 21,8 14 ниток на 1". Гайка не сквозная, а со стенкой, в которой есть отверстие под входной штуцер. Штуцер представляет из себя полый цилиндр диаметром 16.0 (точнее не измерить) с плоской шестигранной головкой а-ля болт (в которую смонтирован фильтр). К редуктору штуцер присоединяется также на резьбу так, что его можно открутить и заменить гайку. Гайка надевается на штуцер и своей стенкой прижимает головку штуцера через уплотнительную фтороплатовую прокладку к выходу вентиля. При этом оригинальная гайка свободно вращается на штуцере, однако без углового смещения относительно оси штуцера (толщина стенки гайки, в которой сделано отверстие, 4).
Вопрос: какую посадку выбрать для отверстия гайки, что бы обеспечить свободное вращения вокруг штуцера, но исключить перекос, если допуск диаметра штуцера не известен?
Редуктор в сборе:

[uraltay]

Насколько совпадёт штуцер и прокладка с посадочным размером вентиля - на это обратите особое внимание! Подойдут ли они? Отсюда и танцуйте. Отверстие делайте чуть больше диаметра штуцера, штуцером же отверстие и проконтролируйте. Это не так важно.

[cz0]

Посадочные места/прокладка совпадают. Есть такой же редуктор с таким же точно штуцером, но гайкой СП 21,8 - 14 (у них это называется CGA-320). Впорос насколько больше делать диаметр? 16.1?

[uraltay]

Если штуцер и прокладка хорошо центрируются с вентилем, можно делать такой зазор, чтоб штуцер не проскочил в отверстие гайки при её затяжке или от давления газа. Делайте на 0,1...0,5мм больше Ф16 - не ошибётесь.

[cz0]

Штуцер центрирует прокладку из-за конструктивного ухищрения: прокладка 14 надета на полый болт "под звездочку" 15, внешний диаметр которого чуть меньше диаметра отверстия в боковом соске вентиля, поэтому когда гайка накручивается на боковой сосок, штуцер входит в отверстие соска, а прокладка прижата к штуцеру этим полым болтом, поэтому она автоматически центрируется на поверхности бокового соска. Конструкция проста до безобразия и эффективна. Одним элементом организовано и фиксация фильтра (под полым болтом внутри штуцера) и фиксация прокладки и центрирование на поверхности соска вентиля.

Что касается отверстия под штуцер, если сделать 16.05 H8 нормально будет?

[Fogel]

А если у вас штуцер окажется не 16h8, а больше? Достаточно штангельциркуля чтобы померить, если нет возможности микрометром... А так не вижу особой необходимости садить гайку на посадку, пусть будет зазор в 0,1-0,5, лишь бы не вырвало в это отверстие заплечики.

[cz0]

Сообщение от Fogel А если у вас штуцер окажется не 16h8, а больше? Достаточно штангельциркуля чтобы померить, если нет возможности микрометром... А так не вижу особой необходимости садить гайку на посадку, пусть будет зазор в 0,1-0,5, лишь бы не вырвало в это отверстие заплечики.

Вот в этом то и вопрос. Вылет "полок" шестигранника штуцера 12 не шибко большой (очевидно, что элемент сделан универсальным для гаек 3/4" и СП21,8-14 и в последнюю он пролезает, что называется, впритык к резьбе). Рабочее давление баллона/вентиля/редуктора (крайнее правое значение на манометре) 300 кгс/см^2, соответственно, штуцер не должно продавить через гайку как минимум до верхней границы рабочего давления. Реальное давление в баллоне никогда не превысит 75-80 кгс/см^2 (это предельное давление газообразного углекислого газа при наличии в емкости жидкой фракции и температуре ниже 31), но спокойней мне спаться будет если ослабления в элементе не будет. Выставлял на штангенциркуле 16.1 (зажав винтом) - болтается свободнее оригинальной гайки, выставил 16.05 (на электронном) - приблизительно как гайка. Вечером измерю диаметр шестигранника штуцера, может это поможет определиться.
P.S. Если верить электронному поделию из OBI за 400 рублей, что заменяет мне нормальный штангенциркуль, то диаметр штуцера таки 16.00.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cz0 Вот в этом то и вопрос. Вылет "полок" шестигранника штуцера 12 не шибко большой

"Не шибко большой" это какой, ты же ведь чАй Анженер, можно ведь и цифрами сказать, тем более штангенциркуль в руках есть.

Реальное давление в баллоне никогда не превысит 75-80 кгс/см^2 (это предельное давление газообразного углекислого газа при наличии в емкости жидкой фракции и температуре ниже 31), но спокойней мне спаться будет если ослабления в элементе не будет.

Ну дык площадь условного прохода умноженное на давление... так визуально где-то 100кг, да у тебя усилие затяжки в этой гайки больше будет

ЗЫЖ Ну и считай площадь сечения шестигранника, минус площадь "ДЫРКИ" гайки, эту площадь работает на смятие
А так ты долго себе будешь мозги парить

[cz0]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну дык площадь условного прохода умноженное на давление... так визуально где-то 100кг, да у тебя усилие затяжки в этой гайки больше будет

Считать нужно не по реальному давлению при благоприятных условиях (температура <= 31 C), а по рабочему давлению баллона/вентиля 300 кгс/см^2. Вечером измерю внутренний диаметр прохода штуцера, скажу какая сила будет действовать. Еще знать бы где посмотреть формулу расчета деформации смятия для латуни..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cz0 Еще знать бы где посмотреть формулу расчета деформации смятия для латуни..

Формулы одинаковые что для стали, что для латуни, допускаемое напряжение будет разным

[uraltay]

Serge Krasnikov; А так ты долго себе будешь мозги парить

Предсказание начинает сбываться... Не приставайте к квалитетам и формулам смятия. Отдайте штуцер токарю, пусть сделает отверстие в гайке по штуцеру минимально возможным, но чтоб гайка свободно вращалась. Это токарь сможет сделать даже без штангенциркулей, доверьтесь ему.
А если такое плотное отверстие будет несоосно с собственной резьбой, то выше показанная деталь поз. 15 может не попасть в отверстие вентиля... Не пугайтесь! Токарь всё сделает, как надо.

[cz0]

Сообщение от uraltay Serge Krasnikov; А так ты долго себе будешь мозги парить Предсказание начинает сбываться... Не приставайте к квалитетам и формулам смятия. Отдайте штуцер токарю, пусть сделает отверстие в гайке по штуцеру минимально возможным, но чтоб гайка свободно вращалась. Это токарь сможет сделать даже без штангенциркулей, доверьтесь ему. А если такое плотное отверстие будет несоосно с собственной резьбой, то выше показанная деталь поз. 15 может не попасть в отверстие вентиля... Не пугайтесь! Токарь всё сделает, как надо.

Увы, это невозможно. Штуцер в одном месте, цех в другом.
Измерил шестигранник штуцера: 17 мм. "под ключ", но вершины усечены, радиус описаной окружности 18.75. Диаметр внутреннего канала бокового соска вентиля 12.6. Где посмотреть формулу для расчета деформации?
ЗЫ: судя по ощущениям (по люфту), это что-то между 16.1 и 16.15... как-то так.

[uraltay]

Вам надо почитать Джерома Клапку Джерома "Трое в лодке, не считая собаки". Там один мужик любил читать медицинский справочник. Не забивайте себе голову, чем не надо. Если так интересно, то сообщу: такие соединения делаются по 11 квалитету максимум. Штуцер - Ф16b11 (посадка с гарантированным зазором), гайка - Ф16Н11. Хочется - сделайте Ф16Н8, только мороки много с точным замером. Такие дела контролируют сопрягаемой деталью: дёшево и сердито. Сделайте такую гайку, не налезет - подрежьте отверстие сверлом, шабером, наждачной шкуркой и т.д. И что за проблема донести штуцер в цех? Тем более, что его всё равно нужно отвернуть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cz0 Где посмотреть формулу для расчета деформации?

Вообще-та в любом справочнике конструктора есть

[cz0]

Думаю что 16.1 H9. Если выбрать H11, то отверстие может получиться и 16.2 - а это уже много. Поправьте, если неправ.