[sevenk]

Есть колонна L=8.5 м. стоит на фундаментной плите, консольно. Только кровля на нее опирается. Нагрузки на нее относительно небольшие N=25 т и M=3тм. длинна приведенная Lo=8.5 x 2 = 17 м. Назначая конструктивно по гибкости получатся Lo/40=1700/40=42.5 см. Те сечение принять надо по хорошему 45х45 см. при этом гибкость полученной колонны будет:
ля=Lo/r=1700/13=131>12 надо увеличить сечение, пусть 50х50, тогда
ля=1700/14.4=118, по краю ходим мы..
А если проверить к примеру в скаде в арбате, то получается при этом сечении запас великоват, а вот 35 на 35 очень даже культурно выходит и арматурка стоит неплохо. в обоих случаях коэфф расчетной длинны в обоих плоскостях указаны 2.

Подскажите, имею ли я возможность нарушить конструктивное требование или нет. Или здесь где то ошибка в расчетах или рассуждениях.

С уважением ко всем , кто не останется равнодушным.
Спасибо

[orehovalexey]

Может, глупость ляпну (в жб я слабовато, да и СП новых еще не видел)... Но 180-60*альфа не котируется?

[MasterZim]

Надо бы смотреть всю схему каркаса, а то может оказаться что двойку для определения расчетной длины и не нужно брать?
Например если каркас связевой в обоих направлениях, и диск покрытия развязан или стенами жесткости или связями, то надо брать единицу.

[гиппопо]

Ув. sevenk!
Если скад лицензионный, то расчеты верны.
не понятно какое конструктивное требование Вы хотите нарушить?
сечение, если нет ограничений, лучше выбирать более экономичное
а если гибкость больше предельной величины, ну и черт с ней, главное чтобы общая устойчивость была обеспечина,
хотя в железобетоне ее никогда не считали

[sevenk]

Сообщение от MasterZim Надо бы смотреть всю схему каркаса, а то может оказаться что двойку для определения расчетной длины и не нужно брать? Например если каркас связевой в обоих направлениях, и диск покрытия развязан или стенами жесткости или связями, то надо брать единицу.

нет, на нее только кровля (конек) опираться будет, в металле стропила, а вторые опоры ног будут на стены монолитные ложиться. Те колонна вверху за кровлю держится. Ну так а если всеж двойка для расчетной длинны - Ваше мнение? можно иль нет нарушить конструктивное требование? Ведь к примеру когда хомуты ставят по конструктивным требованиям условно с шагом 400 мм никто не захочет шаг поставить 600 по своему усмотрению, хотя они вроде и вовсе по расчету не нужны.

[VNKTOP]

Вот в пособии по проектированию сборных колонн рекомендуется 1/30 L0/b, а откуда 1/40?
Я вот считал колонну однопролетного здания без жесткого диска с м=2 (по аналогии с металлом), да и в серии какой-то видел указание, что колонны рассчитаны для однопролетного здания с жестким диском покрытия, либо установкой связей с м=1,5, т.е. ,решил что, если нет диска, то 2. Но главспец конторы, для которой делал проект, сказал, что написано в СНиП ЖБК по таб.32 - 1,5, значит 1,5. Ну он это будет подписывать, так что 1,5 так 1,5. Лично я, все же, считаю, что если без диска или связей, то логичнее 2.
да, арматуру скад, видать, по трещиностойкости подобрал - так она по нормативным нагрузкам, а нормативный ветер в 1,4 раза меньше

[sevenk]

Сообщение от VNKTOP Вот в пособии по проектированию сборных колонн рекомендуется 1/30 L0/b, а откуда 1/40?

Да, спасибо, немного ошибся, в пособии по проектированию бет и жб конструкций с СНиП п5.4(5.3)-
для колонн, являющихся элементами зданий Lo/i<120 (при Lo/h<35)

[Van]

Сообщение от sevenk нет, на нее только кровля (конек) опираться будет, в металле стропила, а вторые опоры ног будут на стены монолитные ложиться.

Т.е. выходит, что в одном направлении стойка все-таки развязана и расчетная длина в этой плосткости будет уже не 2l, а, скорее всего, L. Проектируйте, в таком случае, прямоугольное сечение стойки (например 50х30см). И условие по гибкости выполните и материал сэкономите.

[Andrey-engineer]

Я понимаю, почему возникло сомнение, многие считают, что если колонна железобетонная, то у нее больше жесткость EI и как следствие больше гибкост, но СНиП нам пишет почти теже значения, что и для металла (см.рис. ниже). Что касается коэф. расчетной длины, то к ж.б. колоннам предъявляются теже значения, что и для стойки из металла