Высота сжатой зоны бетона на участке с трещинами
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Высота сжатой зоны бетона на участке с трещинами

Высота сжатой зоны бетона на участке с трещинами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2011, 20:24 #1
Высота сжатой зоны бетона на участке с трещинами
B0RGiR
 
Пеку пряники
 
Тюмень
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 520

Здравствуйте уважаемые форумчане, в очередной раз прошу совета.
На сей раз речь идет о расчете ширины раскрытия трещин (по СП 52-101-2003) от непродолжительного действия нагрузки. При определении жесткости железобетонного элемента на участке с трещинами в растянутой зоне выходит так, что высота сжатой зоны получается больше высоты сечения. Несколько раз перепроверил...и все же. Вопрос возможно ли такое вообще и что принимать за высоту сжатой зоны? Бетон - B25;растянутая арматура - А-III 5 d18; сжатая арматура - А-III 5 d10.
Ниже прилагаю часть расчета.

Вложения
Тип файла: pdf 193.pdf (161.9 Кб, 296 просмотров)


Последний раз редактировалось B0RGiR, 17.08.2011 в 20:30.
Просмотров: 6952
 
Непрочитано 17.08.2011, 21:04
#2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


приведите весь расчет с нагрузками и геометрией сечения и защитными слоями, считаете изгибаемый элемент или внецентренно сжатый ?
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 21:13
#3
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


изгибаемый, момент опорный, так что в схеме не совсем точные обозначения, тем не менее это особо ничего не меняет, так как защитный слой и высота рабоче зоны в обоих направлениях одинакова.
Вложения
Тип файла: pdf 193.pdf (326.7 Кб, 212 просмотров)
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 21:51
#4
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Посмотрите вот этот расчет
Вложения
Тип файла: pdf для B0RGiR.pdf (194.4 Кб, 175 просмотров)

Последний раз редактировалось GIP, 05.03.2014 в 18:02.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 22:46
#5
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Почему то момент сопротивления умножается на 1,3, тогда как в СП ничего подобного нету. Поэтому и разница в моментах трещинообразования. При определении приведенного момента инерции без трещин, ссылается на некую формулу (4.7), откуда она, в СП опять таки нет такой формулы. И потом у вас расчет на продолжительное раскрытие трещин, а надо непродолжительное, в этом случае приведенный модуль упругости бетона и некоторые коэффициенты имеют иные значения, за счет чего в принципе и меняется так значительно высота сжатой зоны. И кстати спасибо за помощь.

А вот, на пособие она еще ссылается, не знал что оно вообще есть...

Последний раз редактировалось B0RGiR, 17.08.2011 в 23:02.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 07:09
#6
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Да, расчет идет по пособию. Дайте длительную часть (или кратковременную часть) от вашего момента - выложу расчет на непродолжительное раскрытие трещин...
GIP вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 17:03
#7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


B0RGiR: если не секрет откуда эта формула - Ib=bXm3/3-момент инерции сжатой зоны бетона
относительно центра тяжести приведенного без учета бетона растянутой зоны поперечного сечения
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2011, 17:49
#8
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Да, расчет идет по пособию. Дайте длительную часть (или кратковременную часть) от вашего момента - выложу расчет на непродолжительное раскрытие трещин...
Есть там моменты от постоянной = 5678 кг*м и постоянной+кратковременной = 6573 кг*м.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если не секрет откуда эта формула - Ib=bXm3/3-момент инерции сжатой зоны бетона
относительно центра тяжести приведенного без учета бетона растянутой зоны поперечного сечения
Из подобного отчета - примера, что выложили выше. Меня тоже смущает цифра три в знаменателе.

Последний раз редактировалось B0RGiR, 18.08.2011 в 22:40.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 18:50
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


смотрите
Вложения
Тип файла: pdf для B0RGiR1.pdf (199.9 Кб, 113 просмотров)

Последний раз редактировалось GIP, 05.03.2014 в 18:02.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2011, 20:42
#10
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Спасибо, ошибка была перед носом, оказывается нужно просто выспаться.
И все же с коэффициентом приведения - as1 как то всё не ладно. В пособии предлагают пользоваться формулой 300/Rb,ser, что во всех примерах там и делается, при этом значение выходит одинаковым как при продолжительном так и непродолжительном действии нагрузок, однако если пользоваться базовой формулой Es/Eb,red то значения будут разными, ввиду изменения относительной деформации.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 20:56
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
однако если пользоваться базовой формулой Es/Eb,red то значения будут разными, ввиду изменения относительной деформации
поясните на цифрах
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2011, 21:52
#12
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Например бетон B20:
1. as1 = 300/Rb,ser = 300/15 = 20
2. as1 = Es/Eb,red = 200000/5357,14 = 37,33 где, Eb,red = Rb,ser/eb1red = 15/0,0028 = 5357,14, где eb1red - относительная деформация бетона при продолжительном действии нагрузки при относительной влажности воздуха окр. среды 40-75%. [табл. 5.4 СП]
as1 = Es/Eb,red = 200000/10000 = 20 где, Eb,red = Rb,ser/eb1red = 15/0,0015 = 10000, где eb1red - относительная деформация бетона при непродолжительном действии нагрузки. [п. 5.1.19. СП]

А в примерах пособия этот коэффициент, по первой формуле принимался, для расчета на продолжительное раскрытие трещин.

Последний раз редактировалось B0RGiR, 18.08.2011 в 22:03.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 19:28
#13
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Например бетон B20:
1. as1 = 300/Rb,ser = 300/15 = 20
2. as1 = Es/Eb,red = 200000/5357,14 = 37,33 где, Eb,red = Rb,ser/eb1red = 15/0,0028 = 5357,14, где eb1red - относительная деформация бетона при продолжительном действии нагрузки при относительной влажности воздуха окр. среды 40-75%. [табл. 5.4 СП]
as1 = Es/Eb,red = 200000/10000 = 20 где, Eb,red = Rb,ser/eb1red = 15/0,0015 = 10000, где eb1red - относительная деформация бетона при непродолжительном действии нагрузки. [п. 5.1.19. СП]

А в примерах пособия этот коэффициент, по первой формуле принимался, для расчета на продолжительное раскрытие трещин.
Прочтите внимательно пункты СП 5.1.22 и 5.1.24, где говорится что при расчете по трещинам используются значения деформационных характеристик при НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОМ действии нагрузок, т.е. Еb1,red всегда берут 0,0015 и при расчете на продолжительное и на непродолжительное раскрытие. При расчете прочности также, а вот по деформациям берут разные значения.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2011, 21:11
#14
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Точно, спасибо, высоту сжатой зоны тоже для деформаций нужно определять, опять пересчитывать.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
B0RGiR: если не секрет откуда эта формула - Ib=bXm3/3-момент инерции сжатой зоны бетона
в примере, на стр. 178 такая же формула.
B0RGiR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Высота сжатой зоны бетона на участке с трещинами



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему проверки при расчёте арматуры в контрфорсе не получаются равными нулю? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 1 17.04.2011 06:11
Восстановление участка сжатой зоны бетона в монолитиной балке anton-07-25-86 Железобетонные конструкции 5 12.04.2011 23:08
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Высота сжатой зоны таврового сечения msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 28 04.06.2009 21:38