[Ольга88]

Очень прошу помощи!!!! Длеаю молниезащиту, здание 2-й категории по молниезащите. так вот, по плоской кровле пролодили сетку 6Х6м, потом токоотводы через каждые 20м, далее в земле общий контур на глубине 0,5м...и 2 вертикальных заземлителя. вроде так всегда делали и нормально. но тут выполняется молниезащита сущ-го здания и монтажники отказываются прокладывать общий контур в земле, хотят по фасаду!!!!! кто-нибудь сталкивался с таким? разве можно избежать прокладку общего контура в земле? (молниеприемная сетка по кровле уже была сущ-я). очень прошу помочь советом...

[Валериан]

"... общий контур ... по фасаду" - это как?

[ie.spb]

Контур по любому надо в землю. По фасаду это не контур а просто железяка по фасаду

[Vlad®]

так вопрос то в чем состоит?

[Psyakrev]

СО 153-34.211.122-2003

3.2.2.1. Общие соображения В целях снижения вероятности возникновения опасного искрения токоотводы должны располагаться таким образом, чтобы между точкой поражения и землей: а) ток растекался по нескольким параллельным путям; б) длина этих путей была ограничена до минимума.

3.2.2.4. Указания по размещению токоотводов ... Токоотводы прокладываются по прямым и вертикальным линиям, так чтобы путь до земли был по возможности кратчайшим. Не рекомендуется прокладка токоотводов в виде петель.

[Ольга88]

дело в том, что здание существующая, плюс уже сущ-я отмостка, они просто отказываются контур в землю. в землю только вертикальные электроды.

[Vlad®]

Одними электродами, конечно же, не обойтись. А каркас здания не может использоваться как токопровод и фундаменты как заземлитель?

[Валериан]

Тогда делать по таблице 2 инструкции РД 34.21.122-87

[Shish]

Если руководствоваться РД 34.21.122-87, то контур на глубине не менее 0,5 м нужен обязательно (см. п. 2.13), а в СО такого требования нет. Более того, в СО заземляющий контур определен как "заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности".

[Валериан]

В некоторых случаях лучше пользоваться РД, а не СО.
Если вы заземляющий проводник положите на поверхность земли, то этот проводник не будет иметь непосредственного электрического контакта с землей и, в силу п.1.7.15 ПУЭ, не будет являться заземлителем.

[Shish]

Если в здании нет трансформаторов, нейтрали которых надо заземлять и, если оно не питается от воздушной линии, ПУЭ вообще не требует никаких заземлителей.

Чтобы избежать прокладки общего контура в земле надо ссылаться на рекомендации СО. Есть письмо "Разъяснение Управления по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора о совместном применении "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87) и "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций" (СО 153-34.21.122-2003)" (http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...2145/index.php) в котором, кроме прочего, сказано: "Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию."

Далее, открываем СО 153-34.21.122-2003 и, внимательно изучив требования к устройству заземлителей, не находим никаких обязательных контуров.

3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
3.2.3.2. Специально прокладываемые заземляющие электроды
Целесообразно использовать следующие типы заземлителей: один или несколько контуров, вертикальные (или наклонные) электроды, радиально расходящиеся электроды или заземляющий контур, уложенный на дне котлована, заземляющие сетки.
Сильно заглубленные заземлители оказываются эффективными, если удельное сопротивление грунта уменьшается с глубиной и на большой глубине оказывается существенно меньше, чем на уровне обычного расположения.
Заземлитель в виде наружного контура предпочтительно прокладывать на глубине не менее 0,5 м от поверхности земли и на расстоянии не менее 1 м от стен. Заземляющие электроды должны располагаться на глубине не менее 0,5 м за пределами защищаемого объекта и быть как можно более равномерно распределенными; при этом надо стремиться свести к минимуму их взаимное экранирование.
Глубина закладки и тип заземляющих электродов выбираются из условия обеспечения минимальной коррозии, а также возможно меньшей сезонной вариации сопротивления заземления в результате высыхания и промерзания грунта.

[РастОК]

Сообщение от Shish Заземлитель в виде наружного контура предпочтительно прокладывать на глубине не менее 0,5 м от поверхности земли и на расстоянии не менее 1 м от стен.

Т.е. монтажники аффтора могут спокойно не долбить отмостку, а вырыть траншею рядом с отмосткой.

А вообще проезжаю каждый день старое советское производственное здание и там этот заземляющий контур выполнен на высоте 30-50 см. от земли. Тоже не приложу ума зачем он нужен над землёй.

[Shish]

1. Монтажники аффтора могут спокойно забить по паре 2-х метровых колов (или, говоря языком СО 153-34.21.122-2003 - установить вертикальные (или наклонные) электроды) в местах опусков токоотводов (при этом, не забыть объединить токоотводы горизонтальными поясами вблизи поверхности земли и через каждые 20 м по высоте здания (см. п. 3.2.2.2.).
2. "Заземляющий контур" и "горизонтальный заземляющий электрод" - это не одно и тоже. Заземляющий электрод - это то, что обеспечивает растекание тока, а контур - это нечто, проложенное по периметру. Электрод не обязательно по периметру, а контур не обязательно в земле.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Shish Монтажники аффтора могут спокойно забить...

Что они и пытаются сделать

[Shish]

Offtop: И имеют на то законные основания
Offtop: Рисовать контура проще, чем закапывать, поэтому, не удивительно, что монтажники лучше проектировщиков знают почему их делать не обязательно))

[Валериан]

Сообщение от РастОК заземляющий контур выполнен на высоте 30-50 см. от земли. Тоже не приложу ума зачем он нужен над землёй

Это заземляющий проводник здания, к которому подключено заземляемое оборудование этого здания и который подключен к заземлителю, находящемуся в земле.
Такая конструкция заземления широко используется на металлургических заводах.

[doctorraz]

не надо вводить людей в заблуждение

Сообщение от Shish а контур не обязательно в земле.

на самом деле так:

Сообщение от Shish Заземлитель в виде наружного контура предпочтительно прокладывать на глубине не менее 0,5 м от поверхности земли и на расстоянии не менее 1 м от стен

а то, что проходит про стене здания это главная заземляющая шина
Для молниезащиты и вторичных проявлений молнии можно забить несколько электродов и соединить их поверху, а вот для защитного заземления так уже вряд ли прокатит. Там стоит задача выравнивая потенциала.

[Shish]

doctorraz, не неси бред, пожалуйста.

Сообщение от doctorraz не надо вводить людей в заблуждение

[doctorraz]

я просто процитировал пост №11
кстати, что такое заземляющий контур??? ссылку если нетрудно на определение из НТД в студию. Кроме как в недоделанном СО 153-34.211.122-2003 я такого термина нигде больше не встречал.
_____________________
Для общего развития прочитайте не поленитесь

[grozd62]

перенес свой вопрос из раздела "конструктив" (ответа не получил пока) по теме топика-
вопрос к инженерам-электрикам:
Молниезащита 2 категории , здание с металлокаркасом,но в узлах торцы балок и колонн окрашены полимеракрилатной краской 80 мкм,соедиение конструкций в узлах с помощью преднапряженных высокопрочных болтов.
Есть подозрение,что использовать в квчестве токоотвода сам каркас нельзя.
прошу развеять или подтвердить мои сомнения:
1.должна ли лаборатория мерять сопротевление растекания и целосность металлоконструкции ?где это прописано и должно ли обязательно выполняться для молниезащиты (также - где указано?).Какое сопротивление допустимо и какой контакт д.б.?
2.как себя поведут преднапряженные болты из высокопрочной стали (диаметр 24..30 мм) при протекании по ним тока молнии?Где это описано,и можно ли это допускать? (или окраска мгновенно прогорит и ток распространится по всей плоскости фланца узла?) Т.е. особенность узла балка-колонна - сомнительное электричесое сопротивление и скорее эл.контакт по болтам,а не по металлу фланцев,но краска может и обгореть,но скорее ток пойдет через болты???????
3. Можно ли использовать в качестве заземлителя для молниезащиты монолитные железобетонные конструкции подвала (стены и фундаментная плита монолитные железобетонные),если гидроизоляция выполнена из 2-х слоев современного оклеечного полимербитумного материала типа Техноэласта (толщ. 8 мм) долговечностью 35-50 лет? (мне кажется,что нет) .Должна ли при сдаче проводиться лабораторная провереа сопротивления растекания току и каково сопротивление будет по факту по вашему мнению??