[Laborant]

Лебедку проектирую. Литературу по изучал, до дела уже дошло. Срок службы 10 лет, ресурс 300 часов, режим работы легкий. Очень хороший аналог - джиперская лебедка. Соответственно, хочется максимально обжать габариты и поставить барабан меньшего диаметра, чем рекомендуемые 20d, в джиперской лебедке, той, что я видел, трос 12 мм, барабан - 80, вот, что то такое и надо, но интересно, сколько прослужит. В букварях графики есть, но достаточно невнятные.

[Jonas]

Конечно конструкция троса имеет значение на диаметр намотки.
А можно и не трос, можно ленту.

[Tyhig]

Сообщение от Laborant чем рекомендуемые 20d

Думаю, в большей части отраслей промышленности диаметр барабана жёстко регламентируется.
Например, скорее всего "ПБ в угольных шахтах" и т.п.
Не уверен на 100%, но уверен на 80%, что это так.

Так что смотря для чего лебёдка будет служить.

[Laborant]

Людей это точно поднимать не будет , это вообще ничего поднимать не будет. Это будет иногда, возможно, таскать тележку с листовым металлом в цехе, от ворот к гильотине, на дистанцию в 20 метров. Обычно в работе небольшие партии, но могут и целую пачку металла привезти, вот на тот случай. Так что обрыв троса не приведет к опасным последствиям, в крайнем случае выматерят меня и ломами докатят.
***
Я понимаю, что проще не выпендриваться, и, либо взять готовое, либо спроектировать по нормам, но хочется странного. Сейчас хочется предельно обжать агрегат.

Сообщение от Tyhig Думаю, в большей части отраслей промышленности диаметр барабана жёстко регламентируется. Например, скорее всего "ПБ в угольных шахтах" и т.п. Не уверен на 100%, но уверен на 80%, что это так.

Да, так оно и есть. И в букварях эти нормы везде пропечатаны. Например, для ручных лебедок г/п до 1 тонны, D = 12d.
***
Проблем с заказчиком вообще не ожидаю. В данном случае я сам себе заказчиком и выступаю, как раз.

[Versus]

Сообщение от Laborant Так что обрыв троса не приведет к опасным последствиям

ой ли? а если обрывком троса кого-нибудь конкретно приложит?

[Blend]

Ну если хочется что мешает?? Тем более для себя. Срок службы не рассчитаешь, канат может порваться от старости, будучи проржавевшим насквозь, а может порваться на другой день, от перегруза, и никакие там коэффициенты в 5 или 6 раз, указанные в нормативной литературе не проканают...

[Laborant]

Сообщение от Blend Ну если хочется что мешает??

Да я то сделаю. Приму командирское решение и назначу D=8d и никакой госгортехнадзор не помешает. Интересовали то существующие методики расчета долговечности. Откуда то же взялись эти коэффициенты.

[uraltay]

Сообщение от Laborant Откуда то же взялись эти коэффициенты.

Обычно из испытаний.

[Tyhig]

Сообщение от Laborant Людей это точно поднимать не будет , это вообще ничего поднимать не будет.

Зная наших новых русских и мафию, особенно учитывая, что

Сообщение от Laborant Это будет иногда, возможно, таскать тележку с листовым металлом в цехе, от ворот к гильотине

, то я бы не был столь категоричен.

Сообщение от Laborant Откуда то же взялись эти коэффициенты.

Возможно из статистики СССР...
Брали уровень риска для людей и частоту обрыва тросов, скрещивали, получали 5-6... Я не знаю на самом деле как было. Шучу...


Даже логически если подумать...
Самое плохое из-за такого решения - перегиб каната.
Из-за перегиба каната будет перегиб проволок сверх допустимого.
Постоянный перегиб приведёт к остаточным деформациям стали, трещинам и разрыву проволок.

Причём возможно это мало будет связано с продолжительностью эксплуатации.
Возможно такое будет уже на 10-30 раз использования.

Тут да, надо экспериментировать. иначе не скажешь.

При всём этом например на 12d очевидно, что канат намотается нормально. А вот намотается ли он на 8 d это не факт... Вернее, что с ним будет после того как он намотается и натяг ослабнет...

[Дмитрий (Selektor)]

От радиуса изгиба зависят неравномерные напряжения в проволоках прядей каната, то есть помимо равномерно растягивающих напряжений появляется дополнительное растяжение, иногда при малых радиусах сжатие, при расчете на выносливость, соответственно число циклов уменьшается (проволоки в прядях весьма жестко обработаны при протяжке, прочность от 110 до 220 кг/мм2). Это значит, что надежность падает иможно уронить или груз или человека. Рекомендуемые для мантажных целей диаметры шкивоф 20d. можно посмотреть "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов. Диаметр навивки 80мм для стального каната d12 - это бардак.

[Fogel]

Хочется барабан меньшего диаметра? Заложите трос потоньше, но в несколько ниток наматывайте или с полиспастом. Да и почему-то мне кажется что редуктор все едино больше будет, так зачем ужиматься с барабаном?
Дмитрий (Selektor): трос в общем-то для того и перевит чтобы эта неравномерность перераспределялась, вся проблема что взаимные перемещения на малых радиусах выходят слишком большими и проволоки довольно быстро из круглых превращаются в трапецевидные. А так согласен - бардак

[Laborant]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Диаметр навивки 80мм для стального каната d12 - это бардак.

Это не ко мне вопрос, это к китайским товарищам. Ресурс то всего 300 часов, и включают ее 5 раз в год на покатушках. Не факт, что трос лопнет скорее, чем разобьет подшипники, погорит электрика, лопнет силуминовый корпус или срежет зубья в редукторе.
Это я все про джиперскую лебедку, если чё. Своё у меня рука не поднимается так проектировать. Все равно, минимум 2-х кратный запас будет.

[Fogel]

кстати о птичках, а возврат тележки чем будет осуществляться? Или планируется барабан без канавок для "бесконечной петли"?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Laborant таскать тележку с листовым металлом в цехе, от ворот к гильотине, на дистанцию в 20 метров.

А вручную по рельсам ну никак? 5 раз в год? ...А остальное время об неё спотыкаться?

Сообщение от Laborant но хочется странного

...(

[Laborant]

Сообщение от valenok@yandex.ru А вручную по рельсам ну никак? 5 раз в год?

Сколько весит пачка металла знаете? У нас не война и пупы надрывать я никому не позволю.

Сообщение от Fogel кстати о птичках, а возврат тележки чем будет осуществляться?

Пустую и руками откатить можно (и закатить в дальний угол, чтоб не мешалась под ногами).

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Laborant Сколько весит пачка металла знаете

Знаю

Сообщение от Laborant и закатить в дальний угол

)))

[Fogel]

Сообщение от Laborant Сколько весит пачка металла знаете? У нас не война и пупы надрывать я никому не позволю.

Аналогичная проблема была - закатить ковш в "метртвое" пространство. Вес порядка 100 тон но надо раз в сто лет. Решение - телега обыкновенная, редуктор Ч80, цепь, пара звездочек (на одно колесо и вал редуктора) и... маховичок ручной. Крутишь ручку и телега неторопясь закатывается куда надо
Второе решение подобной проблемы: пресс и снова в метртвом пространстве (сверху смеситель торчит здоровый) на ремонт надо выдвигать под кран. Забетонил точку крепления перекидного блока (можно было и кольцо) соответствено блок и трос с парой ушей по концам - кран двигает все на ура таща трос вверх, а тот через блок двигает груз горизонтально. У вас это дело можно двигать той же машиной что лист приволокла - зацепили телегу тросом через блок и на фаркоп. В общем нафига выдумывать целую механизмину которая почти не будет использоваться?

[uraltay]

Сообщение от Fogel Забетонил точку крепления перекидного блока (можно было и кольцо) соответствено блок и трос с парой ушей по концам - кран двигает все на ура таща трос вверх, а тот через блок двигает груз горизонтально.

Красиво!

[Laborant]

Сообщение от uraltay У вас это дело можно двигать той же машиной что лист приволокла - зацепили телегу тросом через блок и на фаркоп.

О!!
Рву волосы, надо же недодуматься до такого. )

[uraltay]

Сообщение от Laborant Цитата: Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение У вас это дело можно двигать той же машиной что лист приволокла - зацепили телегу тросом через блок и на фаркоп. О!! Рву волосы, надо же недодуматься до такого. )

Ордена не мне - Fogelю!