Цемент, известь, почему без заполнителя трескаются а с ним нет?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Цемент, известь, почему без заполнителя трескаются а с ним нет?

Цемент, известь, почему без заполнителя трескаются а с ним нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2011, 22:12 #1
Цемент, известь, почему без заполнителя трескаются а с ним нет?
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,287

Не могу понять. Вот если сделать конструкцию полностью из извести/цемента - то при усадке она трескается. Добавляют заполнитель - и все нормально. Не могу понять это с физической точки зрения. Ведь хоть есть зополнитель, хоть нет, но вяжущее все равно высыхая уменьшается в объеме, а следовательно и разницы не должно быть. Ведь есть микрокусочек извести, он высыхает и уменьшается в объеме. В месте его уменьшения образуется пустота/трещина, дак ведь и если заполнитель есть, все равно сама известь уменьшается в объеме, и там где она уменьшила свою часть - там образовалась пустота. Помогите разобраться...
Просмотров: 4068
 
Непрочитано 11.09.2011, 22:43
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Может так: в растворе с песком количество вяжущего меньше, значит и меньше абсолютная усадка раствора и она не приводит к появлению заметных на глаз трещин?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2011, 22:50
#3
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


возможно так понятнее. тоесть мы ищем золотую середину между усадкой и способностью связывать заполнитель
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 22:50
#4
sv1


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 63


Дело в том, что от уменьшения объёма бетона в результате перекристаллизации, а не усыхания (кристаллы переходят из одного вида в другой) образуются внутренние напряжения (силы внутри бетона - молекулы как бы давят одна на другую). С увеличением объема или длины изделия эти силы суммируются (такое у сил свойство -если они прикладываются в одном направлении то векторно получается результирующая сила). И эти силы внутри разрывают материал (перевешивают силы когезии - слипания и внутреннего трения).
Самое важное: песок разбавляет эти напряжения мешая их суммированию (так как он не перекристаллизируется) Внутренние напряжения всё равно возникают но они не достаточно сильны для разрушения бетона.
Кстати, некоторые составы бетона, наоборот, расширяются опять таки за счет перекристаллизации
И ещё с заполнителем бетон или затвердевший раствор прочнее, так как заполнитель более прочный материал, чем кристаллы, что возникают при замешивании цемента с водой.
sv1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2011, 22:56
#5
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sv1 Посмотреть сообщение
Дело в том, что от уменьшения объёма бетона в результате перекристаллизации, а не усыхания (кристаллы переходят из одного вида в другой) образуются внутренние напряжения (силы внутри бетона - молекулы как бы давят одна на другую). С увеличением объема или длины изделия эти силы суммируются (такое у сил свойство -если они прикладываются в одном направлении то векторно получается результирующая сила). И эти силы внутри разрывают материал (перевешивают силы когезии - слипания и внутреннего трения).
вроде понял))) тоесть например 3 частички тянут в одну сторону, 3 в другую, и им не хватает сил, + еще по 3 частички и они уже разрывают связь
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 23:00
#6
sv1


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 63


sv1 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 09:57
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,402


Думаю ещё дело в том, что трещины всё-таки появляются, но уже не одна большая, а много маленьких по границам между частицами заполнителя.
То есть может быть в цементе без заполнителя меньше микротрещин ?
А в сумме это постоянная ? ^___^
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 10:08
#8
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


ИМХО еще дело в воде. Дело в том, что для того чтобы раствор промешать надо воды больше, чем для химической реакции кристализации. Заполнитель часть воды впитывает, и всё равно лишняя остается. Для этого и добавляют всякие пластификаторы, чтобы воды меньше лить.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 11:35
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


А что, в курсе "Стройматериалы" теперь лабораторных нет? Раньше были, и даже в "мелкоскоп" смотрели эти кристаллики и структуру при разных соотношениях вяжущее/заполнитель и разном "водоцементном отношении".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 22:17
#10
sv1


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Думаю ещё дело в том, что трещины всё-таки появляются, но уже не одна большая, а много маленьких по границам между частицами заполнителя.
То есть может быть в цементе без заполнителя меньше микротрещин ?
А в сумме это постоянная ? ^___^
Думаю надо разделять понятия "микротрещин" и "внутренних пор". По-моему трещин в бетоне с заполнителем очень мало, так как в углах трещин накапливаются напряжения, что приводит всё равно к их увеличению. Хотя высказанная мысль Tyhig приводит к пониманию процесса в образном смысле.

Поры же действительно получаются из за большого количества воды, что нужна для лучшего перемешивания раствора (легкоукладываемость). Большие поры снижают прочность бетона просто потому что материал становится не однородным (включает пузыри что не несут нагрузку). Поры получаются не из за перекристализации и к усадке имеют небольшое отношение.
Кстати маленькие поры повышают легкоукладываемость как и вода, действуя как шарниры (шарики в подшипниках) за счет чего нужно меньше воды, что увеличивает прочность затвердевшего бетона. Так например в бетонную смесь добавляют воздуховтягивающие добавки - поверхностно-активные вещества для увеличения прочности.
Трещинам же что возникают при нагрузке изделия развиватся скорее всего не дает арматура что находится в зоне растяжения
sv1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Цемент, известь, почему без заполнителя трескаются а с ним нет?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Почему выполненяется только 1 sql запрос к ADODB без использования базы данных по умолчанию? Дима_ Программирование 8 26.02.2009 08:50