[Эколог]

Здравствуйте!
Извините за такой глупый вопрос, я и сама понимаю, что дело гиблое. Но нужна профессиональная поддержка, дабы аргументировать свою точку зрения перед начальством.
Образование у меня не строительное, со стройками я имела дело только в части экологических проектов. Но у начальства появилась шальная мысль, чтобы я разрабатывала ещё и ППР да ещё и для весьма крупного объекта. Мол, скачаю нормативной документации и разберусь...

Насколько я поняла из РД-11-06-2007 для ППРк нужна аттестация Ростехнадзора и какая-то корочка об обучении. Согласно СП 12-136-2002 инженер-разработчик вообще может понести и уголовную ответственность, коснись что. Такая аргументация не устраивает, мол, за аттестацию мне волноваться не надо.
Ещё сказали найти какие-нибудь быстрые курсы на тему. Они есть вообще такие (интересует СПб)?

Поймите правильно, я сама не хочу делать какую-либо лажу, которую лишь бы сдать, но этого хочет начальство. Подскажите, пожалуйста, на какие ещё нормативные документы я могу сослаться, чтобы аргументировать то, что человек без строительного образования и не технолог не может разрабатывать такие проекты. В каком документе говорится об ответственности руководства организации, выпускающей проекты подобным образом? В моём случае подействуют только конкретные номера пунктов тех или иных нормативных документов.
Спасибо!

[Хмурый]

боевое крещение?
можно пробовать свои силы и наличие здравого смысла

[Kennedy]

Уже достаточно на мой взгляд и того, что у Вас нет строительного образования.
Вот допустим, нужно вам будет вам принять решение, на каком расстоянии от котлована, можно будет поставить кран какой-нибудь, или просто складировать материалы. Для этого нужно сделать расчет устойчивости откоса, а для этого как рази и нужно инженерное образование.
А при потери устойчивости потери откоса котлована, ущерб может быть различный, дальше не буду фантазировать.
К тому же нужно тут ещё знать и технологии производства различных работ. В общем за три дня точно не научитесь делать нормально такие проекты.

[Tyhig]

Но курсы есть.
СПбГАСУ, 9 месячная переподготовка, диплом = диплому о высшем образовании. в 2009 года стоили 63 тыра.
Хоть будете в теме.
Кроме знаний по организации стр-ва , ведь нужны ещё знания по конструкциям и как их проектировать. Ведь в ППР часто разрабатываются временные конструкции (подмости, опалубки, лестницы, траверсы и т.п.). Кроме того только зная как действуют напряжения в констукциях зданий можно определять порядок их монтажа (например обязательно связывать фермы между собой связями сразу их после монтажа, иначе незакреплённые они могут рухнуть и т.п.).

ППР - это большая дыра в нормах. Кроме РД 11-06-2007 и СП "Организация стр-ва" его по хорошему ничего и не регламентирует.

Проверить корочку инженера ППР может только инспектор ГАСН или ГАТИ при очередной инспекции стройки. Что разумеется всегда решается очень дёшево.

Самый надёжный способ вообще, по хорошему, анонимный донос или в прокуратуру или заказчику. Но могут и уволить за такие дела...


Делать ППРы с вашим образованием первые года очень опасно.
Можно получить реальный срок до 5 лет по УК.
И реально.

С другой стороны, слышал, что экологам очень сложно устроиться на хорошую работу.
Почему бы и не рискнуть и не поменять специальность на ПОС/ППР ?
Делая ППРы всегда будете при деле.
Хоть и будут вас выжимать...

А чистый эколог строительной организации не представляю зачем нужен...
Думаю очень мало у вас работы.
Ведь всё равно всё делают лаборатории и т.п., т.е. без вас...

[Инж. Гарин]

Мало того, образовательная организация должна иметь кроме лицензии Рособрнадзора еще регистрационное удостоверение Ростехнадзора. В противном случае корочки будут просто бумажками.

[Эколог]

Сообщение от Kennedy А при потери устойчивости потери откоса котлована, ущерб может быть различный, дальше не буду фантазировать.

Я это всё прекрасно понимаю и поэтому не хочу делать лажу, т.к. это не просто какие-то никому не нужные строительные отходы, а живые люди. Да и зданию потом как-то стоять нужно.
Всё дело в том, что руководство на такой довод ответило, что надо разобраться, ничего страшного, есть ГОСТы и пр. Мне бы очень конструктивно обложить их запрещающими документами, а то мой резкий отказ будет выглядеть так, будто я просто не хочу вникать.

Tyhig
Спасибо за такой развёрнутый ответ! Очень жаль, что больше не на что сослаться из документов. Мне бы очень хотелось ткнуть носом в такой документ, где прописаны эти 5 лет срока...
А организация у нас не строительная, а экологическая. Я действительно долго искала более-менее приличную работу. Работаю по своему профилю, я довольно хороший специалист в своей отрасли, но тут просто приспичило сделать ППР по какому-то выгодному договору, а делать некому. Курсы второго высшего мне, конечно, не оплатят. Они не хотят нанимать подрядную организацию, т.к. дорого. Да и нужно чуть ли не на следующей неделе.

Инж. Гарин
О, спасибо! ГАСУ, думаю, все доки имеет, буду ссылаться на него. На такие дорогие и долгие курсы меня точно не пошлют))

[Андрюха?]

Мда, с таким подходом вы на этой работе недолго останетесь (да и на любой другой). Нужно искать не причины как бы от меня отстали, а способ как выполнить порученную работу.
Из вариантов навскидку:
- ищете знакомого ППРовца и докладываете руководству, что вы готовы выполнить работу совместно со специалистом заодно и обучиться (озвучиваете сумму которую специалист запросит за свою работу.)
- ищете аналогичный ППР и перерабатываете под ваши исходные данные (скорей всего это не уникальный объект, раз такую работу руководство поручило новичку)

[Инж. Гарин]

Сообщение от Эколог ГАСУ, думаю, все доки имеет, буду ссылаться на него

Не уверен. Аттестационный центр по промышленной безопасности Северо-Западного управления Ростехнадзора будет по-легетимнее.
Контакты:
тел: (812) 764-2556
(812) 572-4499
факс: (812) 572-4499

Адрес:
191019, Санкт-Петербург, ул. Марата, д.78
http://www.anoprombez.ru/

На сайте указан перечень образовательных учреждений, программы которых отвечают требованиям Ростехнадзора в Питере. ГАСУ там нет

[Эколог]

Инж. Гарин
Благодарю ещё раз.

[Андрюха?]

Кстати, экология-лженаука! После случайного прочтения раздела проекта:
Расчёт нормативов выбросов в атмосферу при строительстве объекта "Многоквартирный жилой дом" долго приходил в себя от непонимания цели и смысла этого расчета. А ведь человек не один день эту "х р е н ь" высчитывал и разрабатывал.
Одна строка:
- выбросы газов от применения электросварки на стройплощадке чего только стоит. И ведь всё в м3 и кг посчитано.
А ведь ещё выхлопы от автотранспорта, завозящего материалы на объект учтены. Жалко не посчитали сколько будет сэкономлено туалетной бумаги при использовании этого расчёта по прямому назначению

[Инж. Гарин]

Сообщение от Андрюха? Кстати, экология-лженаука!

Дружок, не лезь со своими понятиями в чужой монастырь (читай - в другую область знаний). Учет выбросов от сварки на строительной площадки для ПМООС - это нормально. А в кг считаются использованные электроды.

Помнишь фразу: "Не мы такие, жизнь такая"? Несоблюдение требований Минприроды может разорить любую организацию. Вот и приходить считать, порой маразматические вещи. Слышал, что недавно одному Водоканалу насчитали 100 млрд. рублей за сброс стоков в небольшой пруд. Каково?

[Андрюха?]

Ну, я конечно тебе далеко не "дружок", а с остальным текстом согласен. К. Прутков афоризм № 66:
- Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

[Инж. Гарин]

Извини, друг. Просто высказывание слегка задело Если бы ты знал, сколько сил порой прикладываешь, чтобы разработать нормальный ПМООС, которым потом никто пользоваться не будет. Чисто для экспертизы

[Tyhig]

Сообщение от Эколог Мне бы очень хотелось ткнуть носом в такой документ, где прописаны эти 5 лет срока...

Градостроительный кодекс отсылает к Уголовному. Вот там статья.

Сообщение от Эколог Я действительно долго искала более-менее приличную работу. Работаю по своему профилю, я довольно хороший специалист в своей отрасли, но тут просто приспичило сделать ППР по какому-то выгодному договору, а делать некому.

Ну так тогда можете всех послать лесом и все дела.

Сообщение от Эколог Курсы второго высшего мне, конечно, не оплатят. Они не хотят нанимать подрядную организацию, т.к. дорого. Да и нужно чуть ли не на следующей неделе.

Ну вам то какое дело ?
Предложите и будь что будет.
Авось умнее будете.

Сообщение от Андрюха? Мда, с таким подходом вы на этой работе недолго останетесь (да и на любой другой). Нужно искать не причины как бы от меня отстали, а способ как выполнить порученную работу.

Или работа долго не выдюжит. Эким дебилом надо быть, чтобы экологу заказать ППР... И ведь нанял то его человек не лучше... Но я верю в светлое будущее, когда все дебилы займут соответствующие их квалификации места. В дворники их !

Сообщение от Инж. Гарин Не уверен. Аттестационный центр по промышленной безопасности Северо-Западного управления Ростехнадзора будет по-легетимнее.

Это вы сейчас рассказали про аттестацию уже квалифицированного специалиста.
А ведь кроме аттестации нужно ещё и образование...
Вряд ли там корочки дают направо и налево...
А так, конечно, да. Это единственное место, где можно получить корочки на ППРк.

Андрюха?-у не слушайте. Ему ещё опыта набираться.

[Сазоныч]

Сообщение от Tyhig А чистый эколог строительной организации не представляю зачем нужен... Думаю очень мало у вас работы.

Хватает работы и экологам.особенно если учесть, что во многих небольших организациях не содержат штатного эколога => большой простор для субподряда, халтуры или работы по совместительству.Просто поищите))
Так что мне видится переход на ППРы малопривлекательным, но если очень хочется, почему бы и нет? Запас в два раза и вперед)Вопросы сюда)))) Tyhig вам ответит)))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Можно получить реальный срок до 5 лет по УК.

Чего вы людей пугаете? Никаких пяти лет и в помине нет. Три года максимум. И то условно.
Либерализация на дворе. За непредумышленные убийства нижние границы срока отменили. Штрафами можно отделаться.

[TK]

Сообщение от Сазоныч но если очень хочется, почему бы и нет? Запас в два раза и вперед)

Простите, запас чего в два раза? ППР - это описание технологии. Нечего там запасать, зато надо хорошо знать тонкости, нюансы и подводные камни

[Сазоныч]

Сообщение от TK Простите, запас чего в два раза

Заложения откоса))))

[Tyhig]

Сообщение от TK Простите, запас чего в два раза?

- Совет взволнован вопросами повышения экономии. Есть мнение сократить 500.000... - Увольте миллион. - Но 500.000... - Один миллион. - Прекрасно, сэр. Извините, что отвлёк вас.

"Пятый элемент"

[Сазоныч]

Сообщение от Tyhig "Пятый элемент"

Ну он конечно предал человеческую расу, но думаю, знал что делал))