[janita]

Ситуация на строительной площадке-постоянно не хватает арматуры!!! Я осуществляю авторский надзор и постоянно слышу одно и тоже-вы проектировщики считаете ее кг, а не учитываете ее длину и нам ее не хватает, вот попробовали и сделали бы ее раскрой! Для частных заказчиков мы в ведомость расхода стали добавляли 3% с их ведома, для бюджета не имеем права, нет на это норм. Добавляют только сметчики 1% на нормы естественной убыли. Сколько нужно "вешать в граммах", чтобы все были довольны? и кто и как должен делать грамотный раскрой (у наших строителей осталось 1,5т стержней длиной 0,9м), может есть "пособие для раскроя арматуры"? Ситуация политическая, прошу откликнуться знающих! спасибо.

[Tarbar]

Можете посоветовать подрядчику ближайший пункт приёма металла.

[Alkor527]

Сообщение от janita проектировщики считаете ее кг, а не учитываете ее длину и нам ее не хватает, вот попробовали и сделали бы ее раскрой!

Может стоит проектировщикам потрудиться и не просто погонные метры в спецификацию запихивать, а делать нормальные чертежи изделий (сеток, каркасов и прочего) которые будут не на стройплощадке делаться а на заводе. Проблема сразу отпадет.

Допустим делается армирование монолитного ростверка.
Чертежи к нему можно сделать по-разному:
1) Для ленивых. Тупо дать чертеж в плане и сделать пару поперечных разрезов с армированием. В спецификацию засунуть киллометры арматуры и бетон.
2) Для экономичных. Сделать чертеж в плане с раскладкой плоских (или пространственных) каркасов. Сделать узлы и разрезы с армированием. Указать минимальную длину анкеровки. В спецификацию занести не киллометры арматуры, а несколько типов каркасов, дополнительных стержней (каждая длинна со своей позицией), закладные детали и бетон.

У вас какой случай?

[Tarbar]

А что, во втором случае обрезков не останется?

[Шишков В.С.]

Сообщение от janita Для частных заказчиков мы в ведомость расхода стали добавляли 3% с их ведома, для бюджета не имеем права, нет на это норм.

Есть нормы, куда ж без них.

***

("РДС 82-202-96. Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве" (приняты Постановлением Минстроя РФ от 08.08.1996 N 18-65))

Приложение Ж
ТИПОВЫЕ НОРМЫ ТРУДНОУСТРАНИМЫХ ПОТЕРЬ СТАЛИ ПРИ УКЛАДКЕ АРМАТУРЫ В МОНОЛИТНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

Норма отходов, % массы - от 1 до 3,5% в зависимости от вида стали.

[Engener]

Насчет ближайшего пункта приема металлолома это в точку.
А подрядчику надо свое ПТО и мастера в арматурном цехе немного взд****ть, что бы то же головой подумали как выгодно использовать тот метраж который есть в наличии.
Проектировщик при всем желании не сможет подстроится под строителя, вот надо армировать конструкцию 11 м длинной, и как результат 0,6-0,7 м обрезки.
Еще выход для строителя, это потратиться на приобретение оборудования для муфтового соединения арматуры по длине, при больших диаметрах арматуры и объемах окупает себя довольно быстро.

[357]

Сообщение от Alkor527 В спецификацию занести не киллометры арматуры, а несколько типов каркасов

Это никак не свидетельствует об экономии арматуры. Она возможна только при настоящем ее "раскрое": 11700 (длина хлыста) - 3450 (стержень 1 в каркасе Кр1) - 2860 (стержень 3 в каркасе Кр2) - 5200 (стержень 1 в колонне К8) = остаток 190 -> в металлолом
Ни за какую зарплату не возьмешься за такое проектирование, поскольку в этом раскрое всегда можно найти более экономичный вариант и заказчик будет недоволен

[Alkor527]

Сообщение от Tarbar А что, во втором случае обрезков не останется?

Останется. Пара обрезков разных диаметров. Но это забота уже ПТО заказчика.

Сообщение от 357 Это никак не свидетельствует об экономии арматуры. Она возможна только при настоящем ее "раскрое": 11700 (длина хлыста) - 3450 (стержень 1 в каркасе Кр1) - 2860 (стержень 3 в каркасе Кр2) - 5200 (стержень 1 в колонне К8) = остаток 190 -> в металлолом Ни за какую зарплату не возьмешься за такое проектирование, поскольку в этом раскрое всегда можно найти более экономичный вариант и заказчик будет недоволен

Чертежи изделий как правило (чтобы сократить время работы на стройплощадке) отдаются на заводы ЖБК, где есть нормальный ПТО делающий раскройку арматуры. На стройку поступают уже готовые сетки и каркасы.
Обрезки дополнительных стержней арматуры точно не будут превышать норм отходов заложенных в смете.
Если же изделия не вычерчивать, то получается что свою работу проектировщик скидывает на мастера или прораба. Мол, пусть сами парятся.

[357]

Сообщение от Alkor527 В спецификацию занести не киллометры арматуры, а несколько типов каркасов

Это никак не свидетельствует об экономии арматуры. Она возможна только при настоящем ее "раскрое": 11700 (длина хлыста) - 3450 (стержень 1 в каркасе Кр1) - 2860 (стержень 3 в каркасе Кр2) - 5200 (стержень 1 в колонне К8) = остаток 190 -> в металлолом
Ни за какую зарплату не возьмешься за такое проектирование, поскольку в этом раскрое всегда можно найти более экономичный вариант и заказчик будет недоволен

[Колян]

Я учитываю нахлест делая 10% запас. Если армирование происходит отдельными стержнями то даю м.п Х 1.1. Так бывает в 99% случаев. Не выгодно сейчас заказывать сетки и каркасы на заводе, это удорожание конструкций раза в два как минимум.
Армирование каркасами, насколько я понимаю, происходит только если на стороне заказчика есть свой завод или цех. Тогда это как говорится "их проблема" заменить метраж на сетки с тем же расходом арматуры, если только они сразу в договор не вписали сетки. Тогда придется раскладывать сетки по ГОСТу.. это "мучение" не на одну неделю.

[Alkor527]

Сообщение от Колян Не выгодно сейчас заказывать сетки и каркасы на заводе, это удорожание конструкций раза в два как минимум.

Это с какой стороны смотреть.
У кого дороже день работы? У мастера или проектировщика? При деталировочных чертежах в разы сокращаются сроки строительства.

Потому и удорожаник конструкций, что вашу работу делают другие.

[Lorens]

Тут вопрос в длине перехлестки арматуры, который проектировщик не дают даже если делать позициями - поз. 1 д12 L=13500, лично я так и покажу, а что реально там еще 960 мм на нахлест я не учитываю (покажите мне дотошного проектровщика, у которого еще и хватает времени при нынишних сроках проектирования, который это учитывает).

Не знаю про 1 - 3.5%, из моего опыта - накидывается 20% и +- попадете.

[Alkor527]

Сообщение от Lorens из моего опыта - накидывается 20%

И как же эти 20% в спецификацию записываете если делаете по позициям?

[Lorens]

Да в том то и дело, что ни как. Но в примечаниях пишу, что в спецификации не учтен перехлест арматуры. Если спрашивают как учесть тогда про 20 процентов и говорю, а не спрашивают - я предупредил, какие ко мне вопросы

[Alkor527]

Сообщение от Lorens Да в том то и дело, что ни как. Но в примечаниях пишу, что в спецификации не учтен перехлест арматуры. Если спрашивают как учесть тогда про 20 процентов и говорю, а не спрашивают - я предупредил, какие ко мне вопросы

Забавно ))). А можно в примечании написать что не учтено армирование? Если спросят, то сказать что 12 км 16 АIII и 18км 10 АIII .
А если что, то я предупреждал

PS: Просто я к тому, что заказывают весь материал обычно глядя в спецификацию. Да и сметчица может проглядеть. Не боитесь что по шапке однажды надают.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Lorens Не знаю про 1 - 3.5%, из моего опыта - накидывается 20% и +- попадете.

Если накинуть 50% - попадете точно.

У меня был случай, когда сметчки, снабжение, технический директор с меня требовали указывать прокат в тоннах... Объяснил популярно, отстали.

[maks-ufa]

Сообщение от Lorens Тут вопрос в длине перехлестки арматуры, который проектировщик не дают даже если делать позициями - поз. 1 д12 L=13500, лично я так и покажу, а что реально там еще 960 мм на нахлест я не учитываю (покажите мне дотошного проектровщика, у которого еще и хватает времени при нынишних сроках проектирования, который это учитывает). Не знаю про 1 - 3.5%, из моего опыта - накидывается 20% и +- попадете.

Делаю проекты КЖ в allplan. Задаю защитный слой и шаг, марку бетона и диаметр арматуры, прога сама раскладывает, учитывая эти параметры, рассчитывает нахлест по СП и создает подробную спецификацию)))

[Tarbar]

Сообщение от Alkor527 Если же изделия не вычерчивать, то получается что свою работу проектировщик скидывает на мастера или прораба. Мол, пусть сами парятся.

При чём здесь изделия и мучения мастера с прорабом? Вам уже объяснили, что вопрос в раскрое арматурных стержней стандартной длины 11700 на отдельные. Какая разница: на заводе будут нарезать каркасы или на стройке раскладывать? При том многообразии конструкций, которые приходится армировать, попытки раскроя (они делались мной в своё время) превращаются в нудную, долгую и зачастую малопродуктивную работу. Учитывая, что всю арматуру Вы должны учесть в спецификации (с перехлёстами, конструктивной арматурой и проч.), те обрезки, которые у подрядчика остались заложены в сметной прибыли и он получает прямую выгоду сдав их на чермет.

[7Александр]

Есть типовые нормы для проектировщика.
Остальное пусть "подрядчик" рассказывает "заказчику".
"Заказчик" им скажет - применяйте стыкосварку.