[GIP]

В ГОСТе 21.501-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ
РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ в приложении 3 дан пример оформления ведомости перемычек и примечание :

Схема сечения может быть дополнена отметками низа перемычек и ориентацией расположения перемычек по отношению к координационным осям.

вопрос, правомочно ли требование эксперта проставить эти отметки ?

P.S. Если в ведомости перемычек нет отметок, то отметка установки перемычки определяется ведомостью дверных проемов и отметками окон по фасадам

[ИЛИ]

Это требование правильное, т.к. без указания отметок чертеж не закончен оформлением.
С уважением

[DJo Frey]

В том то и дело, что может быть дополнена, но не обязана. Но если эксперт считает, что это в Вашем случае необходимо, лучше проставить отметки и не портить отношения с экспертизой - мне кажется, это не тот вопрос, по которому целесообразно спорить.

[GIP]

Сообщение от DJo Frey В том то и дело, что может быть дополнена, но не обязана. Но если эксперт считает, что это в Вашем случае необходимо, лучше проставить отметки и не портить отношения с экспертизой - мне кажется, это не тот вопрос, по которому целесообразно спорить.

по жизни это все понятно, просто некоторые экспреты перегибают палку, превращая свою работу в работу нормоконтролера. Один и тот же чертеж можно по разному оформить, при этом не конфликтуя с требованиями нормативов. Мой вопрос был конкретный имеет ли он право требовать, если ГОСТ этого не требует ?

[snykki2007]

раз сталкивались с таким замечанием, ответили что отметки проемов проставлены на разрезе и часть на планах, после чего нам было сказано что тогда надо писать в примечании под ведомостью о том что отм. низа перемычек см. такие-то листы.

[Koral]

Как правило не ставил и вопросов не возникало.

[GIP]

спасибо за ответы

[РастОК]

Сообщение от GIP Мой вопрос был конкретный имеет ли он право требовать, если ГОСТ этого не требует ?

Если у вас информация о отметке низа перемычек имеется на чертежах в другом месте то вы вправе не ставить их в ведомости перемычек.

[Aragorn]

Нда... Если эксперт делает такие замечания, то не может сделать других нормальных...

[GIP]

Кому интересно:
Экспертизу прошли, замечание сняли (отметки я так и не поставил, сославшись на необязательность по ГОСТ и наличие отметок на фасадах, разрезах и наличие ведомости проемов)

[alex_bay]

Сообщение от GIP Экспертизу прошли, замечание сняли (отметки я так и не поставил, сославшись на необязательность по ГОСТ и наличие отметок на фасадах, разрезах и наличие ведомости проемов)

Вот ведь, блин! Ну так в лом поставить значок (нажать 2-3 раза кнопку на крысе и 5 раз надавить на клави). Ну это же не обязательноо. Вы инженеры или кто? Надо чертежи делать не для экспертизы, а для того что бы построили без ошибок и отступлений от проекта. Вот тогда здание будет стоять ОЧЕНЬ долго и вас будут вспоминать только ХОРОШИМИ СЛОВАМИ. Для чего надо тогда было идти в строительство - неужели для того чтобы заниматься казуистикой и выискивать пункты нормативных документов, которые допускают что-то не указывать на чертежах. Да на вы на это в 10 раз больше времени потратите. Проще и понятнее когда все есть на листе. Представьте себя мастером на площадке (хотя бы на час) и посмотрите на свои чертежи ("рисунки", даже если и в 3D). Грошь цена если они не информативные.

[Stierlitz]

Сообщение от alex_bay Вот ведь, блин! Ну так в лом поставить значок (нажать 2-3 раза кнопку на крысе и 5 раз надавить на клави). Ну это же не обязательноо. Вы инженеры или кто? Надо чертежи делать не для экспертизы, а для того что бы построили без ошибок и отступлений от проекта. Вот тогда здание будет стоять ОЧЕНЬ долго и вас будут вспоминать только ХОРОШИМИ СЛОВАМИ. Для чего надо тогда было идти в строительство - неужели для того чтобы заниматься казуистикой и выискивать пункты нормативных документов, которые допускают что-то не указывать на чертежах. Да на вы на это в 10 раз больше времени потратите. Проще и понятнее когда все есть на листе. Представьте себя мастером на площадке (хотя бы на час) и посмотрите на свои чертежи ("рисунки", даже если и в 3D). Грошь цена если они не информативные.

АР то когда-нибудь делали?
для примера:
здание 17 этажей, обычная перегородочная перемычка применяется на всех 17-ти этажах, проемы есть 2100мм и 2400мм по высоте... и что прикажете рисовать в ведомости перемычек?
или плодить кучу типов перемычек ради отметок? нуну
===
я бы чисто организационно не стал бы делать отметки в ведомости перемычек в многоэтажном здании, путаница только будет, будут многоэтажные группы отметок, ведомость проемов куда показательнее
===

Вы инженеры или кто?

инженер - это только одна из граней профессии архитектор

[GIP]

Согласен, что так строителям удобнее, но и они должны уметь работать с чертежами, если в проекте чего-то нет (не показано), это косяк, а если есть, но нужно поработать с чертежами, это другое

[Stierlitz]

alex_bay
Offtop: очередной конструктор надумал поучить архитекторов

[Tecton]

Насчет многоэтажек - не спорю. Но все-таки чертеж должен быть информативным по максимуму.

Сообщение от GIP P.S. Если в ведомости перемычек нет отметок, то отметка установки перемычки определяется ведомостью дверных проемов и отметками окон по фасадам

получается, если у окон есть четверти, то строителю нужно высчитать, на какой отметке должны быть все остальные перемычки, кроме фасадной. Неудобно. Как правило, из-за таких неудобств и возникают косяки.

[Stierlitz]

Сообщение от Tecton Насчет многоэтажек - не спорю. Но все-таки чертеж должен быть информативным по максимуму. получается, если у окон есть четверти, то строителю нужно высчитать, на какой отметке должны быть все остальные перемычки, кроме фасадной. Неудобно. Как правило, из-за таких неудобств и возникают косяки.

тогда ставится вертикальный размер, между отметками на фасаде и перемычками над внутренней частью проема

[GIP]

Сообщение от guliaevskij тогда ставится вертикальный размер, между отметками на фасаде и перемычками над внутренней частью проема

подтверждаю, если есть четверть ставиться размер чертверти - разница между отметками по низу фасадной пермычки и рядовых в этом же проеме

[Stik]

У нас конструктора делают ведомость перемычек. Делали и 17-этажку. Все позиции замаркировали и отметки в ведомостях проставили. Не надорвались. А в нормах много всего только рекомендуется. Старшие товарищи учат, что рекомендации тоже лучше выполнять. А вообще, считаю что эти рекомендации только морочат головы. Должно быть только обязательно или совсем не надо. Третье всегда будет вызывать споры.

[Stierlitz]

Сообщение от Stik У нас конструктора делают ведомость перемычек. Делали и 17-этажку. Все позиции замаркировали и отметки в ведомостях проставили. Не надорвались. А в нормах много всего только рекомендуется. Старшие товарищи учат, что рекомендации тоже лучше выполнять. А вообще, считаю что эти рекомендации только морочат головы. Должно быть только обязательно или совсем не надо. Третье всегда будет вызывать споры.

Offtop: пусть простят меня старшие товарищи, но надо фильтровать то чему они учат
а споры это тоже иной раз неплохо

[Нитонисе]

Согласен с тем, что чертежи должны быть максимально информативны. А у вас... это все равно что проставить размерную цепочку, но не поставить один общий размер. А что, цепочка есть, пуская строители возьмут калькулятор и все размерчики сплюсуют. Но ведь вам ничего не стоит и поставить общий размер и поставить отметки на перемычках. Если это многоэтажка - ставьте несколько отметок.