[РастОК]

В общем-то в названии темы и есть вопрос. Всю жизнь надписи "План на отм. ..." писал только на архитектурных чертежах, а на конструкторских КЖ и КМ подписывал "Схема...", а вот теперь возникла дискуссия с сотрудниками конструкторами. Подскажите как же всё-таки правильно по нормам?

[Brendovich]

Посмотрите ДСТУ Б А.2.4-7:2009, раздел 6.1 б . Там написано: Схема...

[РастОК]

Сообщение от Brendovich Посмотрите ДСТУ Б А.2.4-7:2009, раздел 6.1 б . Там написано: Схема...

Почитайте раздел 6.24 там написано : "Пример: План на отм. 0,000"

Но речь идёт не конкретно о всех четрежах, а именно о стадии "рабочая документация". Именно там, когда разделяется проект на стадии АР, КМ, КЖ меня и интересует как нужно правлильно подписывать в разделах КЖ и КМ "Схема..." или "План..."? В АР понятно что "План ..."

[Геннадий А]

Если на листе конструкции изображены в масштабе- план. Если не в масштабе- то схема!

[РастОК]

Сообщение от Геннадий А Если на листе конструкции изображены в масштабе- план. Если не в масштабе- то схема!

Ну вообще-то все чертежи должны быть выполнены в масштабе. . . И хотелось-бы знать ваше утверждение имеет под собой какую-то нормативную базу?

[Brendovich]

Так если вам надо на КМ и КЖ, то и смотрите соответственные нормативы. КМ (ДСТУ Б А.2.4-43:2009) п. 4.4.1 "- схеми розташування металевих конструкцій". КЖ (СН 460-74 р.4) Там тоже "схемы". Да и логически, вы же балки в масштабе не вырисовываете, скорее всего просто толстая линия,- значит схема.
И опять же ДСТУ Б А.2.4-7:2009 п 6.3.2. А примеры см. додаток Л. Чем не нормативная база?

[maks-ufa]

В ГОСТе планом называется горизонтальный (точность прорисовки деталей зависит от масштаба) разрез здания на уровне проемов, а схема - это, мне кажется, схематичное изображение этого разреза (показываются только основные конструкции)

[РастОК]

Сообщение от Brendovich Так если вам надо на КМ и КЖ, то и смотрите соответственные нормативы.

Читаю ГОСТ 21.502-2007 "Правила выполнения проектной и рабочей документации строительных конструкций марки КМ"

"4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: . . .
- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты);
- схемы расположения элементов металлических конструкций;"

Нужное выделил. Как понимать?

Сообщение от Brendovich Да и логически, вы же балки в масштабе не вырисовываете, скорее всего просто толстая линия,- значит схема.

Не поверите, вычерчиваю в масштабе, а не просто толстой линией.

Жаль нет ГОСТ-а на Железобетонные конструкции. В металлическом ГОСТ-е можно ещё выкрутиться, что мол вот это вот - "план", а вот это вот "схема расположения балок" этого плана, а вот в ЖБ всё совсем неоднозначно. Есть конструкция раздела КЖ в которой она изменяется в разных уровнях. Как называть? Планом на отм. ... или схемой на отм. ...?

[Tyhig]

Сообщение от РастОК Не поверите, вычерчиваю в масштабе, а не просто толстой линией.

А чего за схемы такие в РД по КЖ ?
Единственное, что там представляю это схема фундаментов и то планом называется обычно.
А всё остальное называется "опалубка" и "армирование". Нафига там ещё до кучи схемы ?

[РастОК]

Сообщение от Tyhig Единственное, что там представляю это схема фундаментов и то планом называется обычно.

Ну а в жилом доме, например, с колоннами, монолитными стенами и т.д., в уровне пола второго этажа как назвать, планом или схемой?

[Tyhig]

в РФ
ГОСТ 21.501-93 СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей

3.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее - конструкций) включают: 1) общие данные по рабочим чертежам; 2) схемы расположения элементов конструкций; 3) спецификации к схемам расположения элементов конструкций. В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают: 1) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций; 2) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5.

3.3. Схемы расположения элементов конструкций 3.3.1. На схеме расположения элементов конструкций (далее - схеме расположения) указывают в виде условных или упрощенных графических изображений элементы конструкций и связи между ними. 3.3.2. Схему расположения выполняют для каждой группы элементов конструкций, связанных условиями и последовательностью производства строительных работ. Примеры: 1. Схема расположения элементов фундаментов и фундаментных балок. 2. Схема расположения блоков стен подвала (развертка блочных стен подвала). 3. Схема расположения колонн, связей по колоннам, подкрановых балок. 4. Схема расположения ферм (балок). 5. Схема расположения панелей стен и перегородок.

Надо же, век живи, век учись о__О

Получается планов в КЖ нет, есть только схемы.

[РастОК]

Tyhig, Огромное спасибо. Это именно то, что я искал!

[kotconstr]

Подскажите!!! Проходим экспертизу, на строительных чертежах марки КЖ ( на схемах элементов конструкций) монолитного здания всю жизнь показывали только дверные проемы. Эксперт выдал замечание - "нанести и привязать окна на всех этажах"...
Кто подскажет, где прочитать, что на схемах элементов конструкций нужно показывать и привязывать окна.?

[Сорокин]

Не совсем понятно? Если здание монолитное, то стена является элементом монолитной конструкции. Как же на чертеже не указать расположение и размеры оконных проемов в монолитной стене?
Мне кажется, что эксперт написал вовсе не о заполнении этих оконных проемов.


Ну и к названию темы в #1. Вот что написано в ГОСТ 21.501-93.

3.3.3. Схему расположения выполняют в виде планов, фасадов или разрезов соответствующих конструкций, с упрощенным изображением элементов.

Т.е. если схема расположения - это план, то написать слово "План ..." в наименовании схемы (вместо слова "схема") расположения элементов конструкций вполне допустимо.

[kotconstr]

Все верно, монолитные стены объеденены в блок. В нем присутсвуют как и окна так и двери. Так вот отродясь схему элементов (допустим на отм. -0,150) показывали только с дверьми, а оконные и технологические проемы воошпе не показываали. Так как они попадают на разрезы и опалубочные чертежи стен. Короче, окна обязательно показывать или это дело вкуса?

[Сорокин]

Давайте по ГОСТу, а не по понятиям. Смотрим ГОСТ

3.3.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее - конструкций) включают:
1) общие данные по рабочим чертежам;
2) схемы расположения элементов конструкций;
3) спецификации к схемам расположения элементов конструкций.

В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:

1) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
2) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5.

Пункт 3.3.2 привели выше. К нему только несколько примеров, а вовсе не исчерпывающий список схем расположения.

3.3.3. Схему расположения выполняют в виде планов, фасадов или разрезов соответствующих конструкций, с упрощенным изображением элементов.
3.3.4. На схему расположения наносят:
1) координационные оси здания (сооружения), размеры, определяющие расстояния между ними и между крайними осями, размерную привязку осей или поверхностей элементов конструкций к координационным осям здания (сооружения) или, в необходимых случаях, к другим элементам конструкций, другие необходимые размеры;
2) отметки наиболее характерных уровней элементов конструкций;
3) позиции (марки) элементов конструкций;
4) обозначения узлов и фрагментов;
......
Из этого ГОСТа вытекает, что чертежи КЖ состоят исключительно из схем расположения элементов конструкций и разрезов по ним, их фрагментов, узлов, ну и схем армирования монолитных конструкций.
Слова "опалубочные чертежи" в ГОСТ 21.501-93 не встречаются. Не было их и в ГОСТ 21.503-80. Попробуйте дать определение "опалубочного чертежа" и правила его выполнения.
Мне почему-то кажется, что ничего другого, как в п.3.3.4 не получится. Т.е. "опалубочный чертеж" - это тоже схема расположения чего-то в виде того, что написано в п. 3.3.3.
Наружная стена монолитного дома разве не несущий элемент монолитной конструкции и не нужно ее схемы армирования? Естественно проемы указывают, когда они отливаются в монолитной стене, а не образованы потом пенобетонными блоками и кирпичом.

Ну и "схему армирования" очень любят называть "арматурным чертежом".

[kotconstr]

Благодарю! Всё верно описано с точки зрения ГОСТа на оформление, но фраза эксперта "нанести окна и двери на опалубочных чертежах" читалась не совсем конкретно . В итоге: нанесли все размеры конструктивных элементов и ждем положительного заключения эксп...

[Сорокин]

Эксперт написал бред, если он имел в виду условные изображения рам и дверей на "опалубочных" чертежах, а не только проемов.