[Alpha]

Собственно критика. Узел опирания фермы на противопожарную стену. Требуется "свободное обрушение пож.отсека" на случай пожара и обычная работа без пожара.

[одис]

Сообщение от Alpha Собственно критика.

Что-то не понял я Вас.... Моя Прелесть...
Пожар ...уголки 40х4 Offtop: (взял бы такие)... отскакивают от опорной стойки.... ферма падает... так что ли?

[Ильнур]

Все нормально. Но стойку надо раскрепить из плоскости - она же на честном слове держится. Например, связевыми фермами между стойками.

[Alpha]

Сообщение от одис Что-то не понял я Вас.... Моя Прелесть... Пожар ...уголки 40х4 Offtop: (взял бы такие)... отскакивают от опорной стойки.... ферма падает... так что ли?

Да. Должна упасть неповредив стену так сказать.

Из плоскости раскрепление прогоном.

Не нравится он мне чем то... Еще был вариант с катковыми опорами. Тоже не особо...

[Sanechek]

а зачем стойку такую городить?

[Alpha]

Сообщение от Sanechek а зачем стойку такую городить?

аналогично надколонникам на рядовых стальных колоннах. хотя да... может убрать их.

[одис]

Сообщение от Alpha Должна упасть неповредив стену так сказать.

Offtop: Моделировать ситуацию с пожаром это удел Ансистов....

Как пойдет возгорание..... как долго будет воздействовать высокая температура на ферму......когда приедут пожарники .....и с какой стороны начнут тушить возгорание... вопросы ...вопросы...

Так как мы проектируем, обычно и постоянно,..... не механизмы, которые возникают при возникновении форс-мажорных обстоятельств,
то я бы, Прелесть Вы, к сожалению, не моя,
больше озаботился бы эксплуатационными вопросами данного узла.....

Offtop: Как собачка Ваша поживает.... опять, наверное, ощенилась... и когда она это успевает?....

[Alpha]

Сообщение от одис Offtop: Моделировать ситуацию с пожаром это удел Ансистов.... Как пойдет возгорание..... как долго будет воздействовать высокая температура на ферму......когда приедут пожарники .....и с какой стороны начнут тушить возгорание... вопросы ...вопросы... Так как мы проектируем, обычно и постоянно,..... не механизмы, которые возникают при возникновении форс-мажорных обстоятельств, то я бы, Прелесть Вы, к сожалению, не моя, больше озаботился бы эксплуатационными вопросами данного узла.....

В том то и дело что больше меня волновала обычная эксплуатация. Были 2 болта - надо -упадет. Так вот нет... стену вдруг обрушит.

[parabellum762]

Я правильно понял Вашу идею?
Возьмите все элементы фермы с запасом (этак 1.3, а то 1.4), а один какой-то узел сделайте без запаса. Ну там - фланцевое крепление посредине фермы.
Чтобы знать где сломается.
А дальше расчет - что куда падать будет, с какой силой может ударить, и выдержит ли стена такой удар.
Я так понял, что стена у Вас ни разу не тонкая Можно себе позволить потерять несколько кирпичей...

[Alpha]

Сообщение от parabellum762 Я правильно понял Вашу идею? Возьмите все элементы фермы с запасом (этак 1.3, а то 1.4), а один какой-то узел сделайте без запаса. Ну там - фланцевое крепление посредине фермы. Чтобы знать где сломается. А дальше расчет - что куда падать будет, с какой силой может ударить, и выдержит ли стена такой удар. Я так понял, что стена у Вас ни разу не тонкая Можно себе позволить потерять несколько кирпичей...

Стена монолитная, 300мм с пилястрами. Вопрос в разрушении при пожаре... всё что я видела - оставалось на месте после пожара. Деформировалось но стояло. В нормах же - разрушение отсека. Хотя мне больше на стадии эксплуатации таки узел не нравится...

[parabellum762]

Сообщение от Alpha В нормах же - разрушение отсека. Хотя мне больше на стадии эксплуатации таки узел не нравится...

еще раз. Предусматриваем в конструкции узел, НОРМАЛЬНО работающий при эксплуатационных нагрузках (т.е. все подобрано по расчету), но разрушающийся при пожаре (т.е. при нагреве узел уже нагрузку не понесет). И все. Нет?

[Ильнур]

Сообщение от parabellum762 ... работающий при эксплуатационных нагрузках.., но разрушающийся при пожаре..

Предлагаю в опору ввести оловянный элемент. При пожаре сорвется очень быстро

[parabellum762]

Круто! Крепление производить на круглых нагелях из олова ГОСТ ...

[Engineer SV]

А у меня вопрос немножко с другой стороны. Опирание фермы с одной стороны на колонну(ж/б или металл) а с другой на контрфорс брандмауэра как-то выглядит не совсем здорово.Формально не запрещено, а в смысле разности осадок опор и т.д? Полного разреза нет,поэтому я так понял ,что левый край фермы оперт на колонну.

[Alpha]

Сообщение от Engineer SV А у меня вопрос немножко с другой стороны. Опирание фермы с одной стороны на колонну(ж/б или металл) а с другой на контрфорс брандмауэра как-то выглядит не совсем здорово.Формально не запрещено, а в смысле разности осадок опор и т.д? Полного разреза нет,поэтому я так понял ,что левый край фермы оперт на колонну.

Да, так и есть. Вот жеж захотела сэкономить материалы заказчика. Надо было ставить дубль- стальные колонны и не париться.