[AVO]

Доброго времени суток, уважаемые проектировщики!
Проектирую опорку под трубопровод и небольшой технологический прибамбас. Нагрузка на обрез фундамента получается: вертикальная сила 4 тс, момент в одну сторону 1,5 тс*м, в другую - 1,2 тс*м.
Принялся я расчитывать фундамент - в программном комплексе ФОК-ПК и вручную, для сопоставления. И получается у меня страшная вещь: осадки маленькие (мизер вообще), напряжения в грунте под подошвой в угловой точке - в 2 раза меньше расчетного сопротивления, зато не выполняется условие ограничения зоны отрыва. Просчитал уже даже фундамент 2,7*2,1 метра...
В п. 5.6.27 СП 22.13330.2011 сказано, что для уменьшения нагрузок в таких случаях рекомендуются фундаменты с анкерами (см. примечание).
Подскажите пожалуйста, что это за птица такая: фундамент с анкерами... Есть ли еще каки-либо способы выхода из сложившейся у меня ситуации?

[olf_]

Сообщение от Proectant Нагрузка на обрез фундамента получается: вертикальная сила 4 тс, момент в одну сторону 1,5 тс*м, в другую - 1,2 тс*м.

Сообщение от Proectant в таких случаях рекомендуются фундаменты с анкерами

- народ не смеши! какие нахрен анкера?
ищи нормальный способ!

Большие эксцентриситеты откуда??

[Сазоныч]

"Анкер" - значит закрепление. Уступы фундамента закрепляются вертикальными анкерами. Тока я никогда не видел, чтоб так делали.
Вы учли собственный вес фундамента и грунта на уступах?
А что мешает сделать сваю типа как под забор? Бурилкой дырку пробурили, каркас засунули, бетоном залили. Там свая считается на гориз нагрузки по свайному СП

[VNKTOP]

попробуй вручную прикинуть, с учетом веса грунта и т.д. , либо разноси момент на два фундамента.

[GIP]

Сообщение от Proectant Доброго времени суток, уважаемые проектировщики! Проектирую опорку под трубопровод и небольшой технологический прибамбас. Нагрузка на обрез фундамента получается: вертикальная сила 4 тс, момент в одну сторону 1,5 тс*м, в другую - 1,2 тс*м. Принялся я расчитывать фундамент - в программном комплексе ФОК-ПК и вручную, для сопоставления. И получается у меня страшная вещь: осадки маленькие (мизер вообще), напряжения в грунте под подошвой в угловой точке - в 2 раза меньше расчетного сопротивления, зато не выполняется условие ограничения зоны отрыва. Просчитал уже даже фундамент 2,7*2,1 метра... В п. 5.6.27 СП 22.13330.2011 сказано, что для уменьшения нагрузок в таких случаях рекомендуются фундаменты с анкерами (см. примечание). Подскажите пожалуйста, что это за птица такая: фундамент с анкерами... Есть ли еще каки-либо способы выхода из сложившейся у меня ситуации?

что-то вы неверно считаете, при таких маленьких нагрузках фундамент будет не более 1.8х1.8 с нулевым отрывом

[toxic-ks]

Сообщение от GIP что-то вы неверно считаете, при таких маленьких нагрузках фундамент будет не более 1.8х1.8 с нулевым отрывом

Тоже так считаю. У меня получился даже меньше -1,6х1,6м. для глубины заложения 1,2м отношение краевых давлений при таких размерах ок. 0,28, что больше 0,25 и Pmax=62кПа. Может быть вы забыли учесть вес самого фундамента и грунта над подошвой.

[AVO]

Всем откликнувшимся спасибо за ответы. Насчет того что не верно считаю: прошу прощения за не верно предоставленные исходные данные. Написал нагрузку на фундамент подвижной опоры, а не получается фундамент-то у неподвижной. Я сам вроде понимаю что для 4 тонн смешно счтать фундамент 2х3 метра.
Однако считаю я и вручную, и так, и вроде как правильно. Я же привел нагрузку на обрез фундамента, там еще поп. силы... Вес грунта я учитывал, и все такое - как в книжке написано все сделал.
Нагрузки на обрез фундамента неподвижной опоры:
3,9 тс, момент в одну сторону 2,0 тс*м, в другую - 1,5 тс*м, поперечки - 3 тс и 1 тс соответственно. Буду сейчас пересчитывать уже спокойно и не торопясь (ГИП как обычно рвет и мечет )

[VNKTOP]

неподвижные опоры обычно либо с "укосиной" наклонной, либо пространственная система - там фундамент конструктивно разносится либо на отдельные блоки, либо большой под всей опорой

[GIP]

Сообщение от Proectant Всем откликнувшимся спасибо за ответы. Насчет того что не верно считаю: прошу прощения за не верно предоставленные исходные данные. Написал нагрузку на фундамент подвижной опоры, а не получается фундамент-то у неподвижной. Я сам вроде понимаю что для 4 тонн смешно счтать фундамент 2х3 метра. Однако считаю я и вручную, и так, и вроде как правильно. Я же привел нагрузку на обрез фундамента, там еще поп. силы... Вес грунта я учитывал, и все такое - как в книжке написано все сделал. Нагрузки на обрез фундамента неподвижной опоры: 3,9 тс, момент в одну сторону 2,0 тс*м, в другую - 1,5 тс*м, поперечки - 3 тс и 1 тс соответственно. Буду сейчас пересчитывать уже спокойно и не торопясь (ГИП как обычно рвет и мечет )

Теперь понятно. На основании чего вы не допускаете отрыв по подошве фундамента ?

[pol1982]

Было бы не плохо выложить схемку фундамента.
Какие габариты подошвы, толщина, размеры столба и тд.
ПыСы:В конце 2008 пришлось считать фундаменты для стоек газовой трассы.
В экспертизе тоже дивились размерам фундаментов, но ничего не поделаешь моменты большие.
Кстати если у Вас столбы глубоко не зарываются проверьте на опрокидывание

[AVO]

Сообщение от GIP Теперь понятно. На основании чего вы не допускаете отрыв по подошве фундамента ?

На основании СП 22.13330.2011. Номер пункта не помню к сожалению (в воскресенье-то с утра), но отрыв допускается максимум на 1/4 длины подошвы при значении эксцентриситета от l/6 до l/4.

Сообщение от pol1982 Было бы не плохо выложить схемку фундамента.

Как приду на работу, если не забуду, то выложу. Только боюсь что когда я приду на работу, мне снесут голову некоторые ГИПы за то что я еще не выдал фундамент

[GIP]

Сообщение от Proectant На основании СП 22.13330.2011. Номер пункта не помню к сожалению (в воскресенье-то с утра), но отрыв допускается максимум на 1/4 длины подошвы при значении эксцентриситета от l/6 до l/4.

Все совсем наобарот ). Это при отрыве 25% эксцентриситет не превысит l/4. Увеличивая размеры подошвы вы тем самым увеличиваете значение центрально приложенной вертикальной силы (вес фундамента с грунтом), тем самым гасите эксцентриситет. Так что отрыв допускается. Если нет еще каких-нибудь дополнительных норм под фундаменты трубопроводов.

P.S. При действии нагрузок в обеих плоскостях я контролирую отрыв не по краевым, а по угловым напряжениям

[SergeyMetallist]

К слову сказать, если вашу опору можно отнести к сооружениям башенного (консольного) типа, то СНиП вообще требует трапецевидной эпюры с pmax/pmin>0.25...А уж можно отнести или нет - Вам решать.

[AVO]

Сообщение от SergeyMetallist К слову сказать, если вашу опору можно отнести к сооружениям башенного (консольного) типа, то СНиП вообще требует трапецевидной эпюры с pmax/pmin>0.25...А уж можно отнести или нет - Вам решать.

Ох... Если отнести - вообще фундамент золотой получится

Сообщение от GIP P.S. При действии нагрузок в обеих плоскостях я контролирую отрыв не по краевым, а по угловым напряжениям

Я тоже По краевым норм все проходит, а вот с угловыми засада...

Сообщение от GIP Все совсем наобарот ). Это при отрыве 25% эксцентриситет не превысит l/4. Увеличивая размеры подошвы вы тем самым увеличиваете значение центрально приложенной вертикальной силы (вес фундамента с грунтом), тем самым гасите эксцентриситет. Так что отрыв допускается. Если нет еще каких-нибудь дополнительных норм под фундаменты трубопроводов.

Ну, в пособии по проектированию опор написано, что отрыв допускается по площади, равной 0,33 от площади фундамента. Видимо, это я и приму за основу. Заглублюсь на 2 метра, и шарахну подошву 2,1 х 1,5 метра. Ну или на 1,8 метра...

И все таки я не понял этот пункт про отрыв... Вот цитата из СП:
"...могут быть трапецевидные и треугольные, в том числе укороченной длины, ..., при относительном эксцентриситете равнодействующей e более l/6"
То есть если e>l/6, то отрыв может быть любым?

[GIP]

Сообщение от Proectant И все таки я не понял этот пункт про отрыв... Вот цитата из СП: "...могут быть трапецевидные и треугольные, в том числе укороченной длины, ..., при относительном эксцентриситете равнодействующей e более l/6" То есть если e>l/6, то отрыв может быть любым?

Отрыв будет как запроектируете, если отрыв не превысит 25%, то ваш е не превысит l/4 и наоборот, как вам удобнее, главное не перейти за порог ограничения. Чем больше е, тем больше отрыв. В СНиП нет указаний, что если е>l/6 отрыв может быть любым. Там написано, что при е от l/6 до l/4 отрыв будет в пределах 0-25%. Вроде понятно....)

[AVO]

Сообщение от GIP Отрыв будет как запроектируете, если отрыв не превысит 25%, то ваш е не превысит l/4 и наоборот, как вам удобнее, главное не перейти за порог ограничения. Чем больше е, тем больше отрыв. В СНиП нет указаний, что если е>l/6 отрыв может быть любым. Там написано, что при е от l/6 до l/4 отрыв будет в пределах 0-25%. Вроде понятно....)

Ничего не понял Если отрыв будет таким-то, то эксцентриситет - таким-то. Или наоборот. Это я понял. А ограничения-то какие и где они прописаны? Разве что на рисунке есть в СП, и все...
Вы мне объясните пожалуйса как для особо "одаренных": какие ограничения по отрыву существуют? Только то что касается зданий с кранами Q>75 т и консольных зданий и сооружений? Буду очень признателен... В старом СНиПе блин четко было написано - не более стольки-то... А тут я думал что не больше l/6 для одних зданий, и не более l/4 для других. А Вы в посте #9 спросили, на основании чего я не допускаю отрыв, и я перестал что-либо понимать...

[GIP]

Для фундаментов колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами грузоподъемностью 75 т и выше, а также для фундаментов колонн открытых крановых эстакад при кранах грузоподъемностью свыше 15 т, для труб, домен и других сооружений башенного типа или при величине расчетного сопротивления основания фундаментов менее R = (1,5 кгс/см2 ) всех видов зданий и сооружений размеры фундаментов рекомендуется назначать такими, чтобы эпюра давлений была трапециевидной, с отношением краевых давлений Pmin/Pmax>=0.25

В остальных случаях для фундаментов зданий с мостовыми кранами допускается треугольная эпюра, но без отрыва подошвы фундамента от грунта, т.е. с относительным эксцентриситетом равнодействующей, равным 1/6.

Для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием допускается треугольная эпюра давлений с нулевой ординатой на расстоянии не более 1/4 длины подошвы фундамента, что соответствует относительному эксцентриситету равнодействующей не более 1/4.

Требования, ограничивающие допустимую форму эпюры давления на грунт (допустимую величину эксцентриситета), относятся к любым основным сочетаниям нагрузок.

[AVO]

Спасибо! Я так и думал, чего-т засомневался))

[RrRR]

У вас ведь не здание? опоры под трубопровод считайте по СНиП Сооружения промышленных предприятий. Если говорить более подробно то смотрите п.5.19 «Пособие к СНиП 2.09.03-85 по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы» и согласно указаниям справочника проектировщика тепловых сетей под редакцией Николаева А. А. стр 295, так же смотрите начиная с п. 6.4 «Пособие к СНиП 2.09.03-85 проектирование подпорных стен и стен подвалов».

[Wrath]

Чтобьі не создавать новую тему, спрошу здесь.
Сразу прошу прощения за возможно глупьій вопрос...)


СП 22.13330.2011 п.5.6.27

...Требования, ограничивающие допустимый эксцентриситет, относятся к любым основным сочетаниям нагрузок.

Имеются в виду сочетания как по 2ПС, так и по 1ПС?