[Yuliya1204]

Уважаемые проектировщики! Не судите строго, посмотрите пожалуйста схему.
Вопросы вот в чем, не помню где это прочитано было, но и мой ГИП учил что на грузовой и пассажирский лифты должно быть свое ВРУ (т.к.это разные по назначению лифты). но найти ссылку на это правило не могу...
И вообще имеет ли место быть представленная схема? А главное правильно ли подобраны предохранители на вооде....

[Main Urod]

Сообщение от Yuliya1204 Уважаемые проектировщики! Не судите строго, посмотрите пожалуйста схему. Вопросы вот в чем, не помню где это прочитано было, но и мой ГИП учил что на грузовой и пассажирский лифты должно быть свое ВРУ (т.к.это разные по назначению лифты). но найти ссылку на это правило не могу...

Хммм....
А если в доме только 1 ВРУ, тогда как быть? Обходится без лифтов?
Например на вашем чертеже оба лифта питаются от ВРУ1-11-10УХЛ4

Сообщение от Yuliya1204 И вообще имеет ли место быть представленная схема? А главное правильно ли подобраны предохранители на вооде....

Или я что-то не понимаю, или странная какая-то схема....
1. Если у вас вводы объеденены сразу на вводе (там где линия на лампочки) то зачем вы их потом разъединяете?
2. Если пассажирский лифт питается только от левой сборки а грузовой только от правой, то зачем потом на них ставить АВР? Если напряжение пропадет то на всей сборке. Или это защита от того что мыши один из кабелей перегрызут?
3. И опять-же, зачем вы их разделяете после первой закоротки. если потом опять объединяете шины через общедомовые нагрузки?


PS: Да и дом корявый. Надо бы за него архитектору сразу пядипальпы оторвать... Ежу же понятно, что первое что сделает половина жильцов, это пробъют дверь в левой квартире через шкафчик, чтобы сделать большую комнату не проходной. И хорошо если там стена не несущая...

[andrey357]

1. Где лифты по 1-й категории
2. где ДУ по 1-й категории
3. где пожаротушение по 1-й категории
4. где аварийное освещение по 1-й категории
5. где номер дома и указатель станции пожаротушения по 1-й категории

Почитайте нормы - что по первой категории - там масса нагрузок... и по идее не проходт перекидной рубильник - нужен АВР

почему на вводе второй счетчик с тт200А - там или 150 или 100.....

[Yuliya1204]

Хммм....
А если в доме только 1 ВРУ, тогда как быть? Обходится без лифтов?
Например на вашем чертеже оба лифта питаются от ВРУ1-11-10УХЛ4

оба лифта притаются от ВРУ1-11, но 2 ввода в дом и каждый лифт запитан с разных панелей, в итоге к каждому АВР подходит питание не от одного кабеля....

[Main Urod]

Сообщение от Yuliya1204 оба лифта притаются от ВРУ1-11, но 2 ввода в дом и каждый лифт запитан с разных панелей, в итоге к каждому АВР подходит питание не от одного кабеля....

Да какая разница со скольки кабелей у вас подходит питание. Кабели то начинаются с одной сборки. Пропадет питание на ней и оба кабеля останутся без напряжения. Единственно когда поможет АВР, это если только кто-то кабель оборвет (физически). Что достаточно таки редкое явление. Так что АВР там нафиг не нужен.

[andrey357]

ПУЭ: 1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
АВТОМАТИЧЕСКОГО....
sp31_110_2003 дома выше 5 этажей - вторая категория электроснабжения.

Должно быть 2 кабеля и они должны быть независимы - формально надо ставить ИБП, дизель и т.д.

С какой такой одной сборки кабели идут????

ЗЫ: по поводу обрывов: месяц назад. таджики долбят что-то вдоль дорог. Рвут 1 кабель 10кВ 3;240. Фонтан, фейерверк и т.д. Логика следующая: кабель порвали, капем дальше. Рвут второй фидер. Завод стоит. Темнота и занавес...

[Main Urod]

Сообщение от andrey357 sp31_110_2003 дома выше 5 этажей - вторая категория электроснабжения.

Я ни разу не "бытовой" электрик, а потому ПУЭ на работе, а на память не помню. Но разве лифты не 1-я категория?

Сообщение от andrey357 формально надо ставить ИБП, дизель и т.д.

Аналогичное замечание. Только разве ИБП с дизелем это не особая категория?

Сообщение от andrey357 С какой такой одной сборки кабели идут????

Я специально пометил красненьким и зелененьким. То есть кабели резервируют сами себя. А поэтому АВР там не нужен. Нужен горячий резерв - просто замкни кабели на стороне потребителя. Никакой проблемы с фазировкой и т.д. там быть не может. Они из одного источника запитываются.

И вообще, даже с моей точки зрения, не электрика, схема сдалана потрясающе безграмотно. Я даже не на все указал, дабы продлить удовольствие. И рекомендовал бы разработчику схемы оторвать за это творение .... К сожалению не получится... Судя по нику это девушка и ей их "уже оторвали".

Сообщение от andrey357 ЗЫ: по поводу обрывов: месяц назад. таджики долбят что-то вдоль дорог. Рвут 1 кабель 10кВ 3;240. Фонтан, фейерверк и т.д. Логика следующая: кабель порвали, капем дальше.

Что-то слабо верится... Если таджики продолбили 10кВ, то ИМХО перед второй стадией долбежки должны присутствовать обугленные тушки. Поэтому там между передалбливанием 1-го и 2-го фидера должна быть стадия вправления мозгов таджикам.

[Yuliya1204]

Сообщение от Main Urod И рекомендовал бы разработчику схемы оторвать за это творение .... К сожалению не получится... Судя по нику это девушка и ей их "уже оторвали".

очень мило.
на личности никто не переходил.

[andrey357]

Я ни разу не "бытовой" электрик, а потому ПУЭ на работе, а на память не помню. Но разве лифты не 1-я категория?

А это и не ПУЭ.... Там -же в СП и еще в пожарных нормах на лифты для пожарных команд. И если отключение - то лифт должен опуститься на первый этаж и открыть двери
А в общественных зданиях - чего нету лифтов???

То есть кабели резервируют сами себя.

И где же там резервирование на дымоудаление и пожаротушение???? Там все черное....

А поэтому АВР там не нужен. Нужен горячий резерв - просто замкни кабели на стороне потребителя.

ПУЭ: перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания....
Замыкать чем будете???????

Нужен горячий резерв - просто замкни кабели на стороне потребителя

для первой категории надо второй независимый источник питания. поэтому вопрос про

Только разве ИБП с дизелем это не особая категория

возникает. Проще считать, что приходит 2 независимых фидера.

Не совсем согласен что

схема сдалана потрясающе безграмотно

- просто в нормах 10-летней давности.

[kifa]

а зачем 2 счетчика подряд?
на панели авр почему после предохранителя?

[Main Urod]

Сообщение от andrey357 Там -же в СП и еще в пожарных нормах на лифты для пожарных команд. И если отключение - то лифт должен опуститься на первый этаж и открыть двери

Возможно. Я поэтому и говорил, что "не бытовой электрик". Я не занимался зданиями а потому не читал СП.

Сообщение от andrey357 для первой категории надо второй независимый источник питания. поэтому вопрос про

Не поверишь, но для 2-й категории тоже нужен. Основная разница в том, что 2-ю категорию можно с фидера на фидер переключать ручками, а 1-ю только автоматически (АВРом). А вот ИБП, дизель-генератор и т.д. это уже 3-й источник. Который нужен для особой категории.

Сообщение от andrey357 ПУЭ: перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.... Замыкать чем будете???????

Еще раз: посмотри схему. то что выделено красненьким и зелененьким. Кабели питания допустим пассажирского лифта запитаны с одной сборки (одной точки). То же самое и для грузового. Поэтому, если на ней пропадает напряжение, то обесточенными оказываются ОБА кабеля. какой смысл переключаться с обесточенного кабеля на обесточенный?

Сообщение от andrey357 - просто в нормах 10-летней давности.

А при чем тут нормы?
В них что, прописана закоротка аж в двух местах независимых вводов? А если они идут от разных трансформаторов в КТП и несинфазны?
Или требуют воткнуть параллельно 2 лампочки(видно на случай если одна перегорит)? Или оба ввода АВР требуют подавать с одной шины одного ввода? Есть еще пара любопытных мест про которые я не говорю, потому как там сечение кабеля не подписано. Но есть большое подозрение, что при некоторой комбинации сработавших предохранителей гореть там будет очень красиво...

[andrey357]

Не поверишь, но для 2-й категории тоже нужен

Можно отбодаться и обойтись 2-мя кабелями с одной сборки...
А ИБП нужен как ВТОРОЙ НЕЗАВИСИМЫЙ источник питания по первой.

Кабели питания допустим пассажирского лифта запитаны с одной сборки (одной точки). То же самое и для грузового

Блин не доглядел - не ожидал от топикстартера такой тупости...
Я как-то сразу за ДУ и пожаротушение зацепился.

А при чем тут нормы?

По пожарке - 10 лет не меньше. Либо возраст норм, либо срок если что

[Main Urod]

Сообщение от andrey357 Можно отбодаться и обойтись 2-мя кабелями с одной сборки... А ИБП нужен как ВТОРОЙ НЕЗАВИСИМЫЙ источник питания по первой.

Неа.

ПУЭ п.1.2.20: Электроприемники 2-й категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ ВЗАИМНО РЕЗЕРВИРУЮЩИХ источников питания.

Сообщение от andrey357 Блин не доглядел - не ожидал от топикстартера такой тупости...

там и не то еще есть.
Я просто надеялся на длительный флуд и козыри попридержал. Но флуда не вышло...
Схема вообще просто шедевр...

[andrey357]

Сообщение от Main Urod Неа.

обычно строится схема, как будто 2 независимых источника, а уж как и откуда потом будет браться и какие источник - ан совести смежников. Как правило пропускают - не всегда, но часто....