[vovasss1k]

Уважаемые форумчане! Подскажите как запроектировать правильно узел сопряжения вертикальных связей и колонны? Здание двухэтажное со стальным каркасом, перекрытие - монолитная железобетонная плита по стальным балкам (прокатный двутавр), балки вдоль и поперек пролета. Соединение балок перекрытия с колоннами шарнирное. При шарнирном сопряжении балок и колонн, как правило, ставят вертикальные связи по колоннам, но в моем случае крайняя поперечная балка мешает для применения традиционного узла. Как быть?
Набросал вариант (см. файл узел) - подварить фасонки к балке сверху и снизу и к ним крепить связи?Можно так сделать?
Второй вариант - оси связей не центрировать с осью балки (т.е. не собирать все оси в одной точке), но так вроде не делают?
И еще одна мысль - может на втором этаже не ставить связь? а внизу отступить от балки и сделать традиционную портальную связь с нормальными узлами?

[Evgeniy_73]

Я бы вварил горизонтальные ответные ребра в колонне - к ним вертикальные фасонки для связей.
Как-то слабовато узлы смотрятся - нет опорного столика у главной балки.
Второстепенную балку не завести на место при монтаже.

[vovasss1k]

Сообщение от Evgeniy_73 Я бы вварил горизонтальные ответные ребра в колонне - к ним вертикальные фасонки для связей.

Вы имеете ввиду ниже и выше второстепенной балки горизонтальные ребра приварить к стенке и полкам колонны?Но тогда оси связей не будут центрироваться, так можно?
По поводу слабого узла, не знаю, брал типовой узел и даже просчитал его - все проходит (нагрузки там относительно не большие, пролеты маленькие). А вот по монтажу вы, наверное, правы

[Evgeniy_73]

Сообщение от vovasss1k Вы имеете ввиду ниже и выше второстепенной балки горизонтальные ребра приварить к стенке и полкам колонны?Но тогда оси связей не будут центрироваться, так можно?

Ну да, только в уровне главной балки. Отцентрировать должно получиться -ось колонны, второстепенной балки - оси связей.
Опорный столик я бы поставил хотя-бы для удобства монтажа.

[vovasss1k]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну да, только в уровне главной балки. Отцентрировать должно получиться -ось колонны, второстепенной балки - оси связей. Опорный столик я бы поставил хотя-бы для удобства монтажа.

Не, не центрируются они (см. узел). Интересно это критично?? (по аналогии с фермами при расцентровки возникает узловой момент, который нужно учитывать при расчете)

[Evgeniy_73]

Посчитать колонну из плоскости с учетом эскцентриситета.
Можно так - нижнее ребро варить в уровне низа второстепенной балки - балку опирать на него. Фасонку для связи приварить с подрезкой к стенке колонны, ребру и нижней полке второстепенной балки - должно отцентрироваться. Только вопрос с монтажом второстепенной балки не решили.

[13forever]

А ежели так сделать? впрочем все зависит от того какие усилия в связях, колонне и их сечений. Да, а почему в названии темы речь про рамно-связевый каркас? где рама то?

[nikolay2]

Помоему у вас нормальный узел! Я бы только крепил второстепенную балку не на болтах а на сварке.
А на счет сложности монтажа Evgeniy_73, сложного тут ничего не вижу!

[Evgeniy_73]

Сообщение от 13forever А ежели так сделать

Нормально. Только болты высокопрочные, у нас как-то не используют.
На сварке не подлезти.
Сложность монтажа - т.е. второстепенную балку не завести на место.

[vovasss1k]

Evgeniy_73, а что если мне вот такую схему связи принять? (кранов у меня нет, сейсмики нет, динамики нет, перемещения от ветра небольшие, так сказать, для повышения общей устойчивости)?

[crosandr]

13forever, к чему высокопрочные болты?
Имхо мудреный узел слишком в #7. Исходные (в #1) гораздо лучше смотрятся

[Evgeniy_73]

Сообщение от vovasss1k Evgeniy_73, а что если мне вот такую схему связи принять? (кранов у меня нет, сейсмики нет, динамики нет, перемещения от ветра небольшие, так сказать, для повышения общей устойчивости)?

Если пройдет по расчету колонна, думаю можно.

[Antoniо]

верт. связи центровать вовсе не обязательно. И крестовыми с портальными связями вариация не ограничевается. Просто нужно все расчентровки закладывать в расчетную модель и учитывать соответствующие усилия.

[vovasss1k]

13forever, спасибо за примеры. В принципе, то что я в начале предлагал (особенно разрез 4-4). По поводу рамно-связевого каркаса, вы правы, просто связевый вы уж извините, мозги закипают

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 Сложность монтажа - т.е. второстепенную балку не завести на место.

балка сверху заводится. ну по крайней мере в проекте откуда взят узел так было. там чуть выше - стык колонн.

Сообщение от crosandr 13forever, к чему высокопрочные болты?

узел дернут из вполне определенного проекта. Там усилия большие были.

Имхо мудреный узел слишком в #7. Исходные (в #1) гораздо лучше смотрятся

кто ж против ИМХО спорит то? Ежели делается перегрузка высотой метров 10-15 но и из поста 1 годится. ежели башня высотой 85м то и изыски не помешают.

[nikolay2]

Сообщение от 13forever Сообщение от Evgeniy_73 Сложность монтажа - т.е. второстепенную балку не завести на место.

Не знаю насколько это противоречит действующим правилам безопасности... но мы заводили такую балку под углом к горизонту.. стропили балку не по центру а с небольшим эксцентриситетом.. и с одной стороны бязали веревку и тем самым контролировали угол наклона. Так что ничего страшного.. или действительно заводить с самого верха!

[Evgeniy_73]

Сообщение от nikolay2 но мы заводили такую балку под углом к горизонту

Дело в том, что балка может не развернуться - если длина по диагонали балки больше расстояния в свету между стенками колонн.