[Karbofos83]

В СанПине 2.4.1.2660-10 прописано что температура пола в игровых должна быть не менее 22 градусов. Можно ли в ДОУ сделать электроподогрев пола, или обязателен водяной ?

[Makson]

Не запрещено. Просто дорого.

[BM60]

Отличия водяного от электрического представляешь? А надежность и обслуживание? Не говоря уж о затратах...
Набери в комплексдоке детские учреждения и полистай 54 док-та, и игровые (27), если проблема только в поиске пунктика.
В ТЗ что написано?
Последнюю (или первую) страницу этого СанПиНа открой, чтобы увидеть перечень ссылок...

[Karbofos83]

, электоподогрев дороже в эксплуатации, но в закладке (строительстве) он дешевле. Просто есть информация что ГЭ заворачивает элетроподогрев в садах настаивая на водяном. (аргументируют требованиями электробезопасность, магнитное поле и т.д.). Хочеться узнать насколько эти требования актуальны, и где они зафиксированны (если они есть)? Вот сейчас с написанием ТЗ и боремся (инвестор хочет электоподогрев)

[BM60]

Что-что говорит ГЭ? Электромагнитное поле? Какое? Откуда? Электробезопасность? Какая? От чего?
Не надо искать фиксацию требований. Они очевиднее очевидных. Но вот аргументировать против такой "аргументации", боюсь, только одних твоих сил будет недостаточно. Вот как инвестор (или кто там заказчик) напишет ТЗ, таковым ему и быть исполненным. С естественным соблюдением ЭЛЕКТРОбезопасности. А вот поразмышляй, взрослый человек был когда-нибудь убит электричеством от электрического теплого пола или получил опухоль пятки от бегания по нему? Или некоторым кажется, что найдутся особи типа крыс и мышей, специально грызущие защитное цементное покрытие теплого пола? А детки в розетки пальчонку суют или априори их боятся? Может, и розетки выносить в места, недоступные детям?
Кто сказал, что дороже в эксплуатации? Чем дороже? А разве за горячую воду, которой нет в весенне-осенний период платить не надо? А арматура и пр...?

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 Может, и розетки выносить в места, недоступные детям?

Так и предписано делать.

***

11.4.1. Установку штепсельных розеток в помещениях ДОУ основного пребывания детей (групповая, раздевальная, "домашний уголок", помещение для игр и занятий по подгруппам, зал для музыкальных и физкультурных занятий, зал-арена, помещения для занятий детских кружков и секций) следует предусматривать на высоте 1,8 м от уровня пола.

(Постановление Правительства Москвы от 21.11.2006 N 911-ПП "Об утверждении Московских городских строительных норм (мгсн) 4.07-05 "Дошкольные образовательные учреждения")

А разве за горячую воду, которой нет в весенне-осенний период платить не надо?

А куда она девается в это период? Теплый пол от ГВС питается, не от отопления.

[BM60]

Конечно, только всегда ли она безутечна и строго температурна? Открыл на линии что-то другое, температура-то взяла и и "расстроилась". Её ж надо гарантировать, чтобы просто открыл (в темноте) и уверен. А разве её не оключают "на период до окончания ремонта", например.
Захотят, и на 2,8 достанут. Воспитывать выгоднее, чем "выше-дальше".
А вот сможешь сравнить предписанность 2006 года с, скажем, годом 196х? Разве детки только сейчас безудержно пытливы?

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 Разве детки только сейчас безудержно пытливы?

Так раньше розеток не было в детсадах. И электричества тоже мало было. А теперь понатыкали повсюду, вот дети и лезут в розетки.

Сообщение от BM60 Конечно, только всегда ли она безутечна и строго температурна? Открыл на линии что-то другое, температура-то взяла и и "расстроилась".

Ну сразу пол не остынет. Тепловая инерция, то, се.

Сообщение от BM60 Её ж надо гарантировать, чтобы просто открыл (в темноте) и уверен.

Ничего не надо гарантировать. Требется подогрев обеспечить. И все.

[Makson]

Сообщение от BM60 Конечно, только всегда ли она безутечна и строго температурна? Открыл на линии что-то другое, температура-то взяла и и "расстроилась". Её ж надо гарантировать, чтобы просто открыл (в темноте) и уверен. А разве её не оключают "на период до окончания ремонта", например.

Вообще еще есть раздел "Автоматизация и диспетчиризация" который как раз следит за всеми параметрами и регулирует их. Так что это в данному случае не проблема.

[BM60]

Да не об этом речь-то, дорогие коллеги. Речь о возражении делать там электротеплыеполы. Вернее, об аргументации этого возражения. Ну вот же коротко и точно:

Сообщение от Karbofos83 есть информация что ГЭ заворачивает элетроподогрев в садах настаивая на водяном. (аргументируют требованиями электробезопасность, магнитное поле и т.д.).

А автору ничего не остается, как искать пункт норм, где бы четко значилось "допускается" или "запрещается". Тогда всем миром ищем этот пункт, что ж уж теперь, если наши аргументы настолько вроде бы слабы и, казалось бы, беспочвенны.

И все же гарантия нужна. Ему не подогрев нужен, а вид отопления, при котором 22 градуса (плюс-минус сколько надо) т-ра пола должна быть. И при водяном это обеспечить несколько, мягко говоря, непросто. Хотя бы по потребной для этого аппаратуре и связанных с этим накладных затратах. Тем более, автор не пишет об отоплении ДОУ, как о системе.

[Михаил-КМ]

Теплый пол на "водном" подогреве - УДОБНЕЕ.
НАсчет дешевле - спорно.
Требует ответственного подхода при монтаже, но и стяжки потолще, чем для электроподогрева.
Электрополы кладут те, у кого нет своей собственной котельной и эксплуатируют в период межсезонья, пока не дадут основное отопление, потом электропол переводится в более шадящий режим + 16-18 С.
Если у Вас есть своя котельная - водяной пол однозначно.
И если перекрытия по нагрузкам проходит.
Пирог стяжки для водяного пола у Вас получится порядка 100 мм не меньше.
Про аргумент возражения для Электропола в детских..
Правы они на все 100.
Фонят электрополы, так как шаг укладки кабеля колеблется 45-80мм.
В итоге у Вас получется150 метров двойной кабельной жилы на 12-14 кв.м.

[twilight]

Сообщение от BM60 А вот поразмышляй, взрослый человек был когда-нибудь убит электричеством от электрического теплого пола или получил опухоль пятки от бегания по нему? Или некоторым кажется, что найдутся особи типа крыс и мышей, специально грызущие защитное цементное покрытие теплого пола?

Предельные уровни напряженности электромагнитного излучения нормируются? Нормируются. Будь добр соблюсти. Что там кому кажется и экскурсы в историю соседа дяди Васи - для застольной беседы. Экспертиза просит обоснование - предоставь расчет или протокол испытаний из которого последует что данный пирог пола ослабляет излучение до допустимого уровня или что оно безо всякого экранирования в пределах нормы.

[Makson]

Сообщение от Михаил-КМ Фонят электрополы, так как шаг укладки кабеля колеблется 45-80мм. В итоге у Вас получется150 метров двойной кабельной жилы на 12-14 кв.м.

А экранирующая металлическая оболочка разве не помогает? Во многих нагревательных кабелях она присутствует.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makson А экранирующая металлическая оболочка разве не помогает?

Видимо, недостаточно помогает. Мерить-то ЭМИ нужно на самой поверхности чистого пола. Дети ведь по нему ползать будут, а не ходить в диэлектрических ботах.

[Makson]

Сообщение от Шишков В.С. Видимо, недостаточно помогает. Мерить-то ЭМИ нужно на самой поверхности чистого пола. Дети ведь по нему ползать будут, а не ходить в диэлектрических ботах.

Диэлектрические ботинки тут ни при чем. Мы же не о токе свами говорим, а б электромагнитном излучении. Электромагнитное поле очень хорошо задерживается металлической преградой.(Сам ставил опыты в институте). Поэтому помимо экранированного кабеля еще и используют покрытие из фольги.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makson Поэтому помимо экранированного кабеля еще и используют покрытие из фольги.

Сверху теплого пола?

Сообщение от Makson Диэлектрические ботинки тут ни при чем.

Я понимаю. Просто я не знаю, чем от ЭМИ защищаются.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Makson А экранирующая металлическая оболочка разве не помогает? Во многих нагревательных кабелях она присутствует.

Не помогает.
К Вашему сведению бытовые щитки тоже немного фонят (понятно из-за чего).
Если у автора темы ЗАДАЧА стоит не как сделать правильно и РАЗУМНО, а найти обоснование в нашей несовершенной нормативке, как в ДОУ настелить электрополы для наших же детей... Я первый буду, кто таким умельцам руки вырвет.
"... Поэтому помимо экранированного кабеля еще и используют покрытие из фольги..."
Подскажите пожалуйста, кто ВАМ сказал или показал, что поверх кабеля (УЛОЖЕННОГО) еще фольгу стелят?
Вы вообще представляете о чем идет речь? или так просто отписались для галочки.
Я полами (в том числе и полами) занимаюсь более 4-х лет.. Сам их своими ручками укладываю (И водяные и электро, как одножилки, так и двухжильные.., еще и системы антиобледенения и т.д. и т.п.)
Поэтому прошу Вас MAKSON.. не спорьте и идите дальше ставьте опыты в своем институте в лабораторных условиях.

[BM60]

Ну поднес ли когда и кто измеритель ЭМИ к силовому проводу в загородном доме? При потребляемой мощности ватт 10. Если много будет, придется насторожиться. А сколько есть много? Только не забудьте отнять и заэкранировать все мобильники у персонала ДОУ и, возможно, у детей старшей, по всей вероятности, группы.

Сообщение от twilight Будь добр соблюсти.

Будь добр, пож-ста, приведи. Лень искать-то, хоть сравнить было б чем. Уж не говоря о частоте.
Мир пронизан ЭМИ настолько, что человечеству давно уж было пора от них сыграть в... (быть пронизанным).
А вот у кого детки дома по теплому электрополу ползают, заметили ли они некие отклонения в детках своих?
Какова должна быть мощность этих полов, чтобы ЭМИ от них была опасной? Еще "придумать" вопросы?
Есть ли в общедоступной сфере нечто отрицательное из отзывов или заключений о теплых электрополах - вообще и для детей, в частности?
Ну давайте разуметь хотя бы логически, если теоретически мы не все достаточно уверенны. Если официальный орган требует или рекомендует их не применять, то по какому НД оно нежелательно? Можно, конечно, перелистать все возможные НД, но не все они в формате doc и txt, к сожалению. Что-то тут не так, но уже интересно докопаться...

И что понимается под "и т.д." в тексте красной цитаты? Автор! Прошу прояснить как можно подробней историю вопроса. Может, она и не в собственно ЭТП кроется? Или решение ЭТП не совсем продумано?

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 Мир пронизан ЭМИ настолько, что человечеству давно уж было пора от них сыграть в...

Еще сыграет. ЭМИ довольно недавно появилось в таком количестве, поэтому выводов пока не сделано.

Сообщение от BM60 А вот у кого детки дома по теплому электрополу ползают, заметили ли они некие отклонения в детках своих?

Дома можно лепить что угодно. Хоть радиоактивные источники излучения держать.

[Karbofos83]

а в каком документе нормируются допустимые величины ЭМИ ???