[dyrokol]

Коллеги, вопрос озвучен в теме.
В данном случае под плунжерной парой понимается две простые вещи - втулка и и поршень, двигающийся в этой втулке.
Поршень заходит в камеру, заполненную водой с постоянным давлением до 0,2 МПа. Давление поддерживается постоянным, на это не заморачивайтесь
Так вот, диаметр поршня 1-2 см. Какой оптимальный зазор между поршнем и втулкой нужен для обеспечения минимального трения (опять же смазка какая) и отсутствия протечки воды из камеры.
То есть по сути как подобрать длину поршня и втулки, их диаметры и зазоры между ними.

Друзья, я не силен в подобных вещах, сам занимаюсь изысканиями, поэтому объяснил может и коряво.
Тех знаний, которые у меня есть в данном вопросе не хватило, чтобы найти подобное в гугле или здесь на форуме.
Заранее спасибо.

Ах, вот еще, мне кажется, что при определенных размерах можно обойтись без сальника, если не прав, поправьте.

[Шмяк]

Сообщение от dyrokol Коллеги, вопрос озвучен в теме. В данном случае под плунжерной парой понимается две простые вещи - втулка и и поршень, двигающийся в этой втулке. Поршень заходит в камеру, заполненную водой с постоянным давлением до 0,2 МПа. Давление поддерживается постоянным, на это не заморачивайтесь Так вот, диаметр поршня 1-2 см. Какой оптимальный зазор между поршнем и втулкой нужен для обеспечения минимального трения (опять же смазка какая) и отсутствия протечки воды из камеры. То есть по сути как подобрать длину поршня и втулки, их диаметры и зазоры между ними. Друзья, я не силен в подобных вещах, сам занимаюсь изысканиями, поэтому объяснил может и коряво. Тех знаний, которые у меня есть в данном вопросе не хватило, чтобы найти подобное в гугле или здесь на форуме. Заранее спасибо. Ах, вот еще, мне кажется, что при определенных размерах можно обойтись без сальника, если не прав, поправьте.

А что это?А что за вода?
Если слишком малые зазоры то забьётся мелкими частицами и солями.
А более и сказать нечего.Мало информации.

[STAJOR]

Сообщение от dyrokol подобрать длину поршня и втулки, их диаметры и зазоры между ними.

По описанию похоже на плунжерный насос, значит где-то стоят фильтры. Если это так, то вопрос можно решить капитально, открывши тему "Расчёт утечек" – учебник гидравлики (напр. Башта Т.М. Машиностроительная гидравлика). Понадобятся конкретные свойства жидкости (вязкость, рейнольдс, степень очистки), но там всё есть.

[Sopro]

H7/g6

[dyrokol]

Сообщение от STAJOR По описанию похоже на плунжерный насос, значит где-то стоят фильтры.

не понял, это о чем вообще.

Сообщение от STAJOR там всё есть

Спасибо, на выходных постараюсь ознакомиться, по описанию то, что надо)

Сообщение от Sopro H7/g6

Очень лаконично) Но все понятно Единственно, я так понял что это касаемо только подбора диаметров. Так? Все остальные параметры, типа длины не учитываются.

В любом случае спасибо, это уже что-то, терь понятно где копать надо

[Sopro]

Сообщение от dyrokol В любом случае спасибо, это уже что-то, терь понятно где копать надо

В дизелях применяются топливные насосы высокого давления (ТНВД) - они как раз плунжерные. Может быть Вам поискать там?

[dyrokol]

Sopro, очень может быть. Хотя как видно из первой темы давление, совсем не высокое. Может что посоветуете?

[Sopro]

Конкретно подсказать не могу - не занимался и литературы по таким насосам нет. Но вижу, что в интернете можно поискать и найти примеров немало

[Shark091]

Сообщение от dyrokol Поршень заходит в камеру, заполненную водой с постоянным давлением до 0,2 МПа... ...Какой оптимальный зазор между поршнем и втулкой нужен для обеспечения минимального трения (опять же смазка какая) и отсутствия протечки воды из камеры.... Ах, вот еще, мне кажется, что при определенных размерах можно обойтись без сальника, если не прав, поправьте.

Если утечка недопустима по условиям работы плунжерной пары, то уплотнение нужно предусмотреть обязательно. В вашем случае - в виде резинового кольца, либо u-ring из фторопласта, которое в отсутствие смазки (из-за наличия воды) будет долговечнее резинового кольца.

[Солидворкер]

Сообщение от Sopro В дизелях применяются топливные насосы высокого давления (ТНВД) - они как раз плунжерные. Может быть Вам поискать там?

В ТНВД в плунжерных парах все зазоры и допуска на цилиндричность, прямолинейность оси и т.д. в пределах 1...2 мкм. В России и в мире их могут делать единичные производители.

[Sopro]

Сообщение от Shark091 Если утечка недопустима по условиям работы плунжерной пары, то уплотнение нужно предусмотреть обязательно

Смысл в том, чтобы не делать уплотнения, а избавиться от утечек засчет большой длины плунжера.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Смысл в том, чтобы не делать уплотнения, а избавиться от утечек засчет большой длины плунжера.

Если не хотите делать уплотнения, то послушайте совета Солидворкер зазор должен быть 1...2 микрон.
Достигается разными способами. Все они недешевые.
Если изделий много, оснащайтесь без сомнений! Высокоточными шлифовальными станками, внедряйте суперфиниширование, хонингование и притирку.
Но вероятно без селективного подбора пар внутри групп при разделении допусков деталей на части все равно не обойтись.

[Shark091]

Сообщение от Sopro Смысл в том, чтобы не делать уплотнения, а избавиться от утечек засчет большой длины плунжера.

Уменьшая зазор, или увеличивая длину плунжера и не предусматривая уплотнение, максимум чего можно добиться это контролируемой утечки, но не избавиться от неё совсем. При этом, в зависимости от давления, зазора и износа утечка может выражаться в "запотевании", "сопливости", капании, струйке, брызгах и т.п.

В некоторых случаях уплотнение специально конструируют для максимально точного контроля утечки, например, - маслосъемные колпачки в современных двигателях. Это необходимо для того, чтобы масляная пленка для смазки колпачка была минимально необходимой, но достаточной толщины.

В тех случаях, когда точный контроль утечек не важен, или им пренебрегают, - просто не ставят кольцо и всё. Такое встречал на клапанах тепловозных двигателей, российских само собой; скорее всего это кольцо пало жертвой рационализаторов.

Что касается плунжера ТНВД, то там ставят резиновые кольца; недавно был в мастерской у дизелистов как раз на эту тему.

[STAJOR]

Канавки на плунжере тоже иногда достаточное уплотнение, работающее засчёт перепада давления в щели, но без теории не обойтись. И ещё. Автору темы задачку не решить без плотного знакомства с работой этой плунжерной пары. Тут метод "проб и ошибок" не прокатит...

[Jonas]

Вовсе не обязательно делать плунжерную пару с уплотняющим зазором по всей длине.
На воде не так уж и просто решить задачу трения, очистки и пр.
При решении по представленной схеме только поверхность плунжера требует затратной обработки.
Уплотнение можно как из резины (при условии что вода присутствует постоянно), так и из других материалов обладающих антифрикционными свойствами.

[Shark091]

Сообщение от STAJOR Канавки на плунжере тоже иногда достаточное уплотнение, работающее засчёт перепада давления в щели, но без теории не обойтись. И ещё. Автору темы задачку не решить без плотного знакомства с работой этой плунжерной пары. Тут метод "проб и ошибок" не прокатит...

А подробнее можно? Что за канавка без уплотнения, но уплотняющая за счет перепада давлений? Что за теория?

Есть пример или это только предположение?

Канавки для перепуска давления видел, канавки под ГОСТовские кольца тоже видел, а вот уплотняющих канавок пока не встречал.

[homa620]

Сообщение от Shark091 А подробнее можно? Что за канавка без уплотнения, но уплотняющая за счет перепада давлений? Что за теория?

Лабиринтное уплотнение, самый распространённый пример- поршень автомата Калашникова. Плунжерные насосы, в частности применяются на судовых дизелях, на сленге-"пистон",как насосы внешнего контура охлаждения, то-есть для перекачки забортной воды. Корпус-чугун, поршень- сталь. Диаметр около 60мм., зазор порядка десяток, точнее не вспомню, давно сними не работал. Уплотнение сальниковая набивка.

[STAJOR]

[quote=Shark091;864817]А подробнее можно? Что за канавка без уплотнения, но уплотняющая за счет перепада давлений? Что за теория?

...из учебника по гидравлике. Напр. Башта Т.М. Машиностроительная гидравлика. Это другая наука и другое образование (на 5 лет учёбы). А мы механики и можем потреблять гидромашины и аппаратуру в готовых изделиях, но не проектировать, как в данной теме...

[Samson8888]

Посмотри насосы буровые, плунжерные. Например НБ-4. Применяются при перекачки пульпы плотностью в 2 и более раза выше воды, при давлении 40-60 кг/см2 и t= до 250 град. Уплотнение - резиновые сальники. Подробнее на http://burnasos.ru/product/40166

[Шмяк]

Хотелось бы знать режим работы узла.
Но огород городить тут не нужно.Надёжно и дёшево цилиндр можно сделать из пластика.Поршень тож пластик.Уплотнение манжета.Допуски там пределах 0.05 мм.
Образец автомобильный рабочий цилиндр сцепления.После 2000 годов такие конструкции(пластиковые)стали широко применяться.Можно просто взять готовый цилиндр и приспособить под свои нужды.Если конечно такое возможно в вашей конструкции.