[grozd62]

Offtop: не нашел похожей темы,создал новую
Заказчик предъявил замечания к обследованиям,так как при производстве отделки толщина штукатурки для выравнивания кладки перегородок после снятия старой штукатурки (местами малопрочной,но подрядчик ободрал все) была сверхнормативная.В ТЗ не было требования по опр-ю вертикальности кладки перегородок,при обследованиях и по штукатурке вертикальность не меряли..
Как вы думаете,прав ли заказчик и как эту ситуёвину записывать в ТЗ,чтобы все были довольны?

[Михаил-КМ]

Заказчик конечно прав, так как перерасход будет нехило сверхнормы.
Я бы сверхнорму в данном случае назвал бы не сверхнормой, а сверзатраты от планируемых. Видимо плохо обследовали =)))
Но....
Определитесь, сколько старой штукатурке лет? (т.е. возраст ее).
Если он зашкаливает за 20 лет, то по-моему она уже потеряла все свои свойства (ищите нормативку.. я не помню, но про возраст есть % потерь св-в) и ее однозначно нужно будет сбивать до основания.
Так вот, если возраст 20 и более, у Вас по технологии уйдет куча проникающих грунтовок для скрепелния старых слоев, а это тоже перерасход, так как такие грунтовки стоят дороже, чем сами штукатурные смеси. (Если честно, то и от этих грунтовок толку не очень.. особенно на толщине слоя 35 и более мм, так как проникает она только в наружный слой на 1 -2 мм.
И вертикальность тут пока не при чем.
В финале может выйти меньше раствора штукатурного слоя от изначально положенного.

[grozd62]

Сообщение от Михаил-КМ В финале может выйти меньше раствора штукатурного слоя от изначально положенного.

не въехал..По проекту-то толщина как для ровненьких перегородок.Как может быть меньше?
Меньше чем было? Ну это само собой,но не причем.
Если стаоая штукатурка по прочности нормальная - зачем ее снимать? вы имеете в виду сцепление с кладкой низкое ? Ну это можно простучать,я думаю,и снимать только бухтящую.
Вопрос в том,возня с перегородками может быть оценена как допработа или нет?Я даже плохо себе представляю организацию работ в аналогичной ситуации,так как у нас обмеры и обследования делают разные люди..

[Михаил-КМ]

Сообщение от grozd62 вы имеете в виду сцепление с кладкой низкое

Да, именно про это.
Наверно так следовало бы ответить..
- Если Вы делаете ремонт в рамках умеренного бюджета, тогда полное снятие слоя неоправдано. Нужно было расшивать трещины и снимать слои потерявшие сцепление с кладкой.
- Если делаете высококачественный кап.ремонт с использованием дорогих облицовочных материалов и т.д., тогда снимать нужно все.
В Вашем случае обследование есть и по результатам его нужно было снять, к примеру 25% поверхности.. Вы сняли 100%. На 75% готовьте допники. Обмеры и обследования делают конечно разные люди, но когда они работают вместе толку больше.
Мне кажется, что при обследовании или мало опыта было у человека, или не в полном объеме обследовал, или не учел возраст строения.. и может даже условия эксплуатации. одним словом - малоопытный.
(не верю, что бы подрядчик по собственному желанию увеличил объем работ, не согласовывая с Заказчиком и не глядя в результаты обследования..).

[grozd62]

Сообщение от Михаил-КМ В Вашем случае обследование есть и по результатам его нужно было снять, к примеру 25% поверхности..

в обследованиях не было данных ни о качестве штукатурки ни о вертикальности перегородок,но вопрос не "кто виноват",а "как делать дальше",в аналогичных ситуациях - вскрывать штукатурку в 3-х точках по высоте,например,и с учетом этого опредлять вертикальность кладки?

Сообщение от Михаил-КМ не верю, что бы подрядчик по собственному желанию увеличил объем работ

так и было..

[Михаил-КМ]

Сообщение от grozd62 вскрывать штукатурку в 3-х точках по высоте,например

Этого мало.
Вам придется определять еще и перепендикулярность углов между стенами, что тоже добавит свою толщину намета слоя. (Если стоит такая задача по выведению не только вертикальности, но и соответствия 90 градусам.

[grozd62]

Сообщение от Михаил-КМ Если стоит такая задача по выведению не только вертикальности, но и соответствия 90 градусам.

ну это уж очень круто..я стаким не встречался,по длине стены эт какой же намет м.б. ??

[Добрый Человек]

Обследования проводятся по основании норматива, по утвержденной программе обследования составляется ТЗ. В основном обследуются несущие конструкции, остальное на усмотрение заказчика по утвержденной им дефектной ведомости. А заказчикам как бы надо понимать, что стройка это не аптека и все до грамма не учтешь, и надо иметь в заначке 15 % к планируемым затратам на стройку или ремонт.

[grozd62]

Сообщение от Добрый Человек А заказчикам как бы надо понимать, что стройка это не аптека и все до грамма не учтешь, и надо иметь в заначке 15 % к планируемым затратам на стройку или ремонт.

т.е Вы считаете,что претензии заказчика к обследованиям некорректны? И кривые перегородки в обследованиях не нужно упоминать?

по утвержденной программе обследования составляется ТЗ

не наоборот?

остальное на усмотрение заказчика по утвержденной им дефектной ведомости

это мне непонятно..в два этапа что-ли?

[Добрый Человек]

Посмотрите нормативы по организации проведения обследования. ТЗ это последний документ для выполнения работы над РД. А по деффектной ведомости сметы составляются, где могут быть учтены доп. работы.

[grozd62]

Сообщение от Добрый Человек ТЗ это последний документ для выполнения работы над РД.

Вы имеете в виду ТЗ на РД или на обследования?