[Suom]

Для ППР
собственно вопрос
нужно лить бетон сейчас в достаточно больших объемах фундаментная плита толщиной 0,7м ( общий объем выходит примерно 530 кубометров, бетон В25, W12 ,F100)

шаг арматуры основной 200мм, защитный слой 45мм

подскажите как посчитать шаг прогревочного провода и сопутствующие величины, как-то количество трансформаторов, мощность и тд).
можно даже примерчик показать

спасибо большое

[ВладимирК]

МДС 12-48.2009 ЗИМНЕЕ БЕТОНИРОВАНИЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ПРОВОДОВ
Пример только для греющих проводов диаметром до 2 мм, на 3 мм не существует, или я плохо искал.

[Tyhig]

В даунлоаде
Rukovodstvo_po_progrevu_betona_v_monolitnyh_konstruktsiyah,.djvu

Правда там по электрике мало. Надо ещё одну книжку, электрическую.

Мне это очень интересно. Сам никогда не делал.
Когда посчитаете скиньте сюда расчёт.
Заодно и мы его покритикуем.
Только разумеется готовый, по руководству.

[ВладимирК]

Электрика там самое простое. Общую рассчитанную длину провода умножаете на погонную нагрузку (30-35 Вт/м) и получаете необходимую электрическую мощность трансформаторов. И соответственно их количество. Погонная нагрузка зависит от заданной температуры провода.
Самое спорное это определение шага провода.

[Suom]

вот про шаг провода меня и интересует очень)
строители вместо шага 120 заложили шаг 400 и проморозили 260 кубометров)
и утверждают что мы положили шаг 400 т.к. шаг арматуры 200)))) ищу рассчет чтоб им показать

[ВладимирК]

Сообщение от Suom и утверждают что мы положили шаг 400 т.к. шаг арматуры 200)))) ищу расчет чтоб им показать

А вот это вообще ни как не связанно. Ни в каком из расчетов шаг проволоки не привязан к шагу арматуры.
МДС 12-48.2009
Шаг проводов выбирается из интервала 50-150 мм. Для конструкций, контактирующих с грунтом, шаг может быть принят 150-200 мм. В стыках элементов, в подливках под колонны и оборудование, в местных заделках шаг проводов сокращают до 25-70 мм

[Tyhig]

Сообщение от Suom ищу рассчет чтоб им показать

Но это расчёт в ППР. Строители его сами должны были сделать.

[ВладимирК]

Кстати да. А если этот ППР был и вы его утвердили то придется договариваться)

[Casey_Jones]

Из опыта строительства 200 мм шаг всегда делали и всё нормально.

[ВладимирК]

Шаг проволоки привязан к ее диаметру, т.е. к удельной мощности прогрева. Которая завязана на разницу температуры бетона и окружающей среды, и на модуль поверхности охлаждения конструкции.

[TOMAT]

условия строительства Вы не все описали: среднесуточная температура воздуха, существующие мощности по электричеству, последовательность заливки (за раз или захватками, если захватками то с каким перерывом).

А в общем, в Вашем случае достаточно будет коммутации проводом перефирийных зон плиты и поверхности плиты.
Напишите условия строительства подробнее, можно будет сказать подробнее

[Лысый]

как мы делали:

шаг 20 см., сверху и снизу, вариант сверху и по периметру при толщине плиты более 1м. напряжение 60-70-80 вольт. при температуре около нуля - час греем 60 вольт, час - остывает, при температуре -10-15 - 80 вольт, иногда переходили на 70. постоянно следили за температурой. желательно не больше 50, при 60 - либо переход на низшую ступень, либо отключение.

Принимать как пример для дальнейшего рассчёта, а не для повторения!

[studioserg]

А не лучше тепляком накрывать фундаментную плиту и греть теплогенераторами?
Всегда делали так - и всё нормально. При твердении бетонной смеси тепло-то выделяется. С проводами мороки много - перебьют, например, плюс намотка.
Вот стены-колонны всегда делали электропрогрев проводами ПНСВ.
Расчет зависит от многих факторов (опалубка утепленная или нет, толщина фанеры, наружная температура, класс бетона и т.д. и т.п.).

[Лысый]

Мужики, я что предлагаю: давайте расскажем о рабочих примерах применения вами прогрева на объектах - так автору темы проще будет подогнать их под свои условия.

[Eugene84]

Сообщение от ВладимирК А вот это вообще ни как не связанно. Ни в каком из расчетов шаг проволоки не привязан к шагу арматуры.

С одной стороны - да. С другой стороны - научите меня, дурака, как вот в тело бетона засунуть вибратор, если прям посреди ячейки будет болтаться провод. Я ж, как туда бетон залью, - провод скроется. Т. е. я не смогу визуально определить, где он проходит. И порву, когда буду туда вибратор совать. И всё, весь бетон проморожу.

[Suom]

итак:
температура наружнего воздуха -27 градусов (начало февраля)
строители рвали на себе рубашку говорили что они профессионалы , и даже отсечки не сделали)
двумя трансформаторными подстанциями КТПТО они хотели прогреть 260 кубометров бетона.
в ппр было написано шаг провода 120мм, а они сделали 400)

[Tyhig]

Ну раз нарушение ППРа, то однозначно сами виноваты. Они же ведь сами ППР делали, а не вы им в последнюю минуту его подсунули.

[ВладимирК]

Сообщение от Eugene84 С одной стороны - да. С другой стороны - научите меня, дурака, как вот в тело бетона засунуть вибратор, если прям посреди ячейки будет болтаться провод. Я ж, как туда бетон залью, - провод скроется. Т. е. я не смогу визуально определить, где он проходит. И порву, когда буду туда вибратор совать. И всё, весь бетон проморожу.

Такие проблемы возникают при бетонировании перекрытий и плит толщиной более 200 мм, когда провод наматывается как на нижнию так и на верхнию сетку. Ну если по расчетам выходит что шаг провода меньше шага сетки то как то аккуратнее надо, с постоянным контролем.

Suom,
Давай тебе просчитаем шаг провода, ради интереса.
Расчет начинается с определения модуля поверхности конструкции Мп=F/V; где F - площадь охлаждаемой поверхности, V - объем бетона.
Выложи чертежик своей плиты.

[Suom]

так-с чертежики у меня в бумаге
объем бетона на всю плиту 526 кубометров , площадь плиты соответственно 751м2 (т.к. толщина 0,7м)
модуль поверхности 1,42 м-1

[ВладимирК]

Ты не правильно понял. Охлаждение у плиты происходит через фанеру опалубки и верхнию поверхность. При этом принимается что поверхность основания не входит в Мп, и верхняя поверхность может не входить при условии, что она надежно укрыта теплоизоляцией.