[afomin]

Добрый день! Возникла следующая ситуация, выполняем проект самотечной канализации и в процессе выполнения работ выяснилось, что установка одной из камер на запроектированном месте невозможна (из-за наличия неуказанных коммуникаций в данной точке). Отшурфили участок куда можно было перенести эту камеру и выяснилось, что у нас размещение возможно между двумя коммуникациями, водоводом д1400мм и напорной канализацией д700мм. Камера имеет размеры 2800х2800х10000 места для ее расположения впритык. Котлован под камеру делается шпунтом размер по внешним стенам котлована 4600х4600х10500, но трубы шпунта устанавливаются достаточно близко к существующим коммуникациям.
Были сегодня в районной эксплуатации они отправляют на согласование в ПУ "Мосводопровод", но приговорили, что необходимо будет ППР на укрепление трубопроводов.

Собственно сам вопрос (в управлении на встрече хотелось бы быть подготовленным) может ли кто-нибудь подсказать как в таких случаях укрепляются трубопроводы, честно говоря ниразу за свою практику в глаза такого не видел. Может быть кто-нибудь чертеж подскажет или где почитать про это. Интересует именно практическое применение, а не просто отписка для согласования. Ситуацию примерно обрисовал как смог в приложении.

[Tyhig]

У шпунта какая погрешность установки в плане ?

Может лучше всё откопать и сделать в открытом котловане ?

Да ещё шпунт надо погружать. Это вибрация или удары... А вдаливать дорого, да и опять же машину надо ставить на коммуникации.
Шпунт невозможен.

[afomin]

На счет погрешности не могу сказать, ставим ямобур, бурим, опускаем трубу воздействия там особого не будет, а вот по поводу открытого я не очень понял. Полазив по инету толком не могу ничего найти, может подскажите в каких нормативах рыть, но как я понял могут навязать установку ж/б обоймы или футляра. Накидал рисунок схематически и не очень понимаю при таком раскладе для чего эта обойма вобще нужна и какую функцию она выполняет.

[Tyhig]

Ямобур бурит до 1,5 м. Ну максимум 2 м.

11.6. При производстве работ по устройству свайных фундаментов, шпунтовых ограждений и анкеров состав контролируемых показателей, объем и методы контроля должны соответствовать табл.18. 9. Положение шпунта в плане: в) на отметке верха шпунта при погружении с суши ±15 см

Существует 3 метода установки шпунта: забивка, вибрация, вдавливание.
Первые два повредят трубопроводы. Вдавливание потребует установки тяжёлой техники рядом со шпунтом или предварительной установки анкеров вблизи трубопроводов.
Для производства работ вам потребуется согласовать ПОС и ППР с владельцами коммуникаций.
Они откажут вам если будет шпунт.

А... Стоп. Не увидел картинки с последнего поста.
В общем то вы попали.

Не знаю как сделать. Очень сложно. Намного проще переместить камеру в другое место. Чего у вас там мёдом намазано ?

У вас нарисовано нереально. Крайние шпунтины, если будут без ярусов распорок (консольно), то они на 1:2-1:2,5 должны заходить в грунт. Или у вас будет даже больше из-за выемки в центре.

В крайнем случае можно попытаться сделать шпунт.
Но тогда крайние шпунтины убрать, вместо них сделать открытый котлован (они всё равно не удержатся).
А вот в центре... Надо повысить точность... Сверх СНиПа. Это удорожание.
И надо исключить вредное воздействие на трубопроводы. Т. е. только вдавливание.
Но тогда надо родить как именно и где ставить технику или анкера для вдавливания.

Или может быть ещё есть опускание в пробуренные скважины. Но про шпунт такого не слышал. Не знаю. Не уверен, что это возможно.

[afomin]

Понял Вас, спасибо. В другое место переместиться не могу там сплошь и рядом коммуникации на расстоянии 2-3 метра друг от друга, так что это единственная точка. Сегодня попробую в управление прорваться, посмотрим что там скажут.

Про ямобур...бурят они до 30м на этом же объекте один котлован глубиной 7м уже устроил.

[Tyhig]

Тогда это бурильная установка, а не ямобур.

Надо долго колдовать с конструкцией котлована, шпунта и технологии погружения.
В принципе может и получится, если нет выбора.

[afomin]

Ну термин может неправильно применил, субчики называют ямобуром...бурили мы на 12м вобщем-то почти до конца трубы погружались свободно, в конце подбивали экскаватором. На счет распорок нереально, только обвязочные пояса с косынками, в этом котловане мне еще с продавливанием заниматься. Как вариант метр-полтора грунта за крайним креплениями снять, чтобы грунт не давил, вроде как откос сделать...вобщем каша в голове, буду думать. Нормативов чего-то так и не нашел никаких. Не уж-то в Москве впервые такая ситуация, сомневаюсь.

[pas]

Применение грунтоцементных свай типа Титан, Атлант + подтверждающий геомеханический расчет, доказывающий что деформации коммуникаций в пределах нормы.
Мы разрабатывали отдельный расчет и комплект по защите коммуникаций и их усилению (в Москве).
Установки для изготовления свай очень маленькие, возможно делать в очень стесненных условиях.

[Tyhig]

А вы хотите шпунт из труб применить ?

[Сергей Дубина]

А зачем шпунт, там обводнено всё? Грунты то какие? А то, может на рамах пройти (горным способом)?
В бетон напорную трубу врядли разрешат заливать (представь как ее потом ремонтировать), может попросят на новую переложить или еще что нибуть.

[afomin]

Чувствую, что я запутываю вас незнанием терминологии. Прошу прощения не проектировщик я, а подрядчик. Под шпунтовым ограждением я имею ввиду, крепления котлована трубами, опускаются в забуренные отверстия, по периметру обвязочные пояса из двутавра и забирка дощатая. Где ставить технику проблем не возникает, у бурилок вылет стрелы до 12м так что работать они могут.
Про трубу в бетоне этого всего лишь одно из моих предположений, одного из подрядчиков на соседнем объекте, на том же водоводе МВК заставил сделать такую обойму, зачем мы так и не смогли понять. В управление сегодня так и не прорвался на прием (красиво живут, приемные часы 3 часа в неделю на всю Москву), так что только на следующую среду записался.

Пока все-таки склоняюсь к тому варианту, что придется размахивать котлован с откосами, чтобы оголить коммуникации а потом между ними делать котлован для камеры. Но опять таки нерешенный вопрос что делать с оголенными коммуникациями а лежать им так долго, думаю до 1 месяца. А все-таки может кто-нибудь даст наводку где искать, ну все уже перелопатил в инете ППРэ искал, ТТК, СНиП ну никак не могу ничего про укрепление коммуникаций найти в такой ситуации, может запросы не так делаю.

2pas можно в личку или на почту про комплекты защиты подробнее.

[Tyhig]

Грунты какие ?
Супесь, песок, глина ? Что написано в изысканиях или разрезах в комплекте РД на ваши строящиеся трубы ?
Вы учтите, что промёрз только слой 2-2,5 м сверху. Остальное талое... и скорее всего УГВ на такой глубине будет...

Сообщение от afomin что делать с оголенными коммуникациями а лежать им так долго, думаю до 1 месяца

Теплоизоляция аналогичная слою грунта.

А ГНБ не применить ? Места на поверхности мало ? Можно было бы узкую длинную траншею сделать наверное... Установку поставить на поверхности...
Что вы там строите, какой диаметр ваших труб, из чего они ?

[afomin]

Про теплоизоляцию, спасибо, понял. ГНБ не применить, в одну сторону продавливание д1220мм в другую сторону бурошнек д630мм. По грунтам...где-то около 2,5м какая-то насыпная дрянь с мусором и прочими прелестями. В грунтах где-то на 4-5 метрах вода начинает появляться, но не критично, работали на глубине 7м приток воды не критичный, обычной помпой справлялись, работать не мешало...но водоканальцы говорят, что все прелести начнутся с 10м....ну посмотрим.

Строим самотечную канализацию, профиль приложил. Речь идет о камере КК-8, когда начали строить ее на запроектированом месте обнаружился ровно по центру камеры какой-то коллектор спецсвязи, геотрест приехал, посоветовал закопать и уйти от него. Поэтому теперь речь идет о перемещении камеры между водоводом и напоркой, так как других мест нет...на профиле нарисовано 10м между коммуникациями, но по факту когда вскрыли там около 7,3м. Вот такая вот задачка.

[engngr]

Профиль проектный, а не того что вы хотите сделать, видимо. Если бы еще кусок плана показали.

[afomin]

Был сегодня у главного инженера ПЭУКСа, согласовали мне длину интервала 62м, так что камеру перенес в другое место, вопрос с креплениями водоводов и напорки снят. Всем спасибо за помощь.