[octavain]

Подскажите где найти методику расчета (если таковая есть) чтобы балочную клетку посчитать как единую "паутину", а не как простую балочную клетку.

Приведенная балочная клетка предложена заказчиком (у него на складе полно швеллера 18).

Мы, проектировщики, ему предложли обычную балочную клетку с главными балками и второстепенными балками. Главные балки (ГБ) по расчету 2 швеллера 27, второстепенные балки (ВБ) по расчету 2 шв.20. Но от этого варианта заказчик был не в восторге

Заказчик честный, хороший деловой партнер, регулярно подкидывает работу, платит. Хочется ему помочь, а если не сможем то хотя бы успокоить и доказать "железно", на основе расчетов что такая схема не жизнеспособна.


О материалах и конструкциях:
сталь С235 (ВСт3кп2), сопряжения балок в одном уровне, сейсмика 8 баллов, грунты второй категории по сейсмике.

[Sanechek]

балочная клетка усложненного типа. Как паутину не представляю как это. Посчитайте настил сначало, потом второстепенную, вспомогательную и главную балку! Ничего сложного не вижу

[Португалец]

Просто считается "как единая паутина" МКЭ, с учетом сейсмики. Для настила, кажется, 3х3 м пролет многоват, я бы лучше сделал "ВБ" из одинарного швеллера с шагом 1,5 м.

[Аshаs-ка]

1.5 метра

[Rizo]

Такую схему можно выбрать (подсчет сделать программой лучше) но мне кажется схема не очень хорошо выбрана Я соглашусь с Португалецем это его предложения лучше чем твой вариант

[belmende]

Для балок вроде ниже С245 не положено...

[MasterZim]

Можно обойтись без балок, только стойки и монолитная плита

[Foksolic]

Все возможно в этом мире, вопрос в цене.
Нагрузка 7 кН/м2.
Результаты во вложении.
Узлы все жесткие.
Удачи.

[topos2]

Сообщение от octavain Подскажите где найти методику расчета (если таковая есть) чтобы балочную клетку посчитать как единую "паутину", а не как простую балочную клетку

см. например Тимошенко Курс сопротивления материалов или Задачники по сопротивлению материалов (раздел Изгиб балок)

[Ильнур]

Сообщение от octavain ...Мы, проектировщики...

Форма эскиза и изложение вопроса не как у проектировщиков.

[Пилон]

Сообщение от octavain Подскажите где найти методику расчета (если таковая есть) чтобы балочную клетку посчитать как единую "паутину", а не как простую балочную клетку. Приведенная балочная клетка предложена заказчиком (у него на складе полно швеллера 18). Мы, проектировщики, ему предложли обычную балочную клетку с главными балками и второстепенными балками. Главные балки (ГБ) по расчету 2 швеллера 27, второстепенные балки (ВБ) по расчету 2 шв.20. Но от этого варианта заказчик был не в восторге Заказчик честный, хороший деловой партнер, регулярно подкидывает работу, платит. Хочется ему помочь, а если не сможем то хотя бы успокоить и доказать "железно", на основе расчетов что такая схема не жизнеспособна. О материалах и конструкциях: сталь С235 (ВСт3кп2), сопряжения балок в одном уровне, сейсмика 8 баллов, грунты второй категории по сейсмике.

Считайте как перекрестную балочную клетку с одинаковыми пролетами в пересечениях балок везде жесткие узлы. Если сечение не пройдет с пролетом - 3 м уменьшите его, сделайте пролеты - 1,5 м.

[gomer]

С таким успехом я бы предложил двутавр 30 5шт, швелллер 18 - 6 штук

[octavain]

"Можно обойтись без балок, только стойки и монолитная плита"

Хорошо бы но в сейсмике нельзя, нужен ригель. Да и задача ставилась - использовать швеллер 18

[vedeks]

главные балки можно и из 3-х швеллеров сделать, и второстепенные сдвоенные с шагом 2 метра.

[Ильнур]

Сообщение от octavain Подскажите где найти методику расчета (если таковая есть) чтобы балочную клетку посчитать как единую "паутину", а не как простую балочную клетку..

Такая клетка считается так же, как и "обычная". А обычную Вы как-то посчитали уже:

Сообщение от octavain Мы, проектировщики, ему предложили обычную балочную клетку....2 швеллера 27,.....2 шв.20..

Какая в принципе разница? Особенно при шарнирных сопряжениях балок (как нарисовано на эскизе). И отсутствии какой-либо информации о настиле (нагрузка распределяется по балкам априори по грузовым площадям?).
Может быть Вы хотели спросить, как посчитать на сейсмику?

Сообщение от octavain ...сейсмика 8 баллов, грунты второй категории по сейсмике.

Думаете, этого достаточно?
Нагрузка хоть отчего?

Жизнеспособна ли приведенная схема?

Может да, может нет - расчет покажет.
Расчеты (с учетом сейсмики) на данный момент невозможно выполнить ввиду недостаточности исходных.

[Leonid555]

Сообщение от octavain Подскажите где найти методику расчета (если таковая есть) чтобы балочную клетку посчитать как единую "паутину", а не как простую балочную клетку.

Так вы что - хотите вручную просчитать вот эту "паутину" (как вы ее называете)? Ну т.е. учесть, что в местах опор многопролетных балок, составляющих "паутину", находятся упруго оседающие опоры? Это актуально, если у вас все соединения балок "паутины" являются жесткими.
А вообще то, ну хочется вам применить именно швеллер №18, так раскладывайте балки по площади загружаемого участка (между контурными балками) почаще - сгущайте "паутину", пока швеллеры 18 не пройдут. Ну, не рационально, но вашего заказчика это не интересует.

[Пилон]

Посчитайте как прекрестную систему балок ( это такая систем балок в которой шаг балок одинаков во всех напрвлениях а перечечеия балок - жесткие узлы. Моменты в этих балках на треть меньше чем в обычных балках. Привести к заданному сечению можно изменением шага балок.