[piratos]

Проектируемое здание с такими онструкциями:
Здание 2-ух этажное покрытие выполнено мансардное.
Назначение: амбулатория (Ф 3.4)
Наружные стены кирпичные (510) и из пеноблока (400)
Внутренние стены кирпичные (120) и гипсокартон (разл. толщины)
Перекрытые междуэтажное ж/б плиты и монолитное
Вся проблема в покрытии (оно мансардное по деревянным стропилам) хоть и обрабатывается и подшивается гипсокартоном ГКЛО в 2 слоя.

Вопрос вот чем. Можно ли присвоить III степень огнестойкости здания?

[Ильнур]

Раз никто не отвечает, попробую я.
Согласно СНиП: Этаж мансардный (мансарда) - этаж в чердачном пространстве, такой-то такой весь переломанный и т.д.
Значит, наличие мансарды означает наличие чердака.
Значит, к классу пожарной опасности чердачных конструкций требований нет. И нет требований к пределу огнестойкости чердачных конструкций.
Так что ли? Как-то ни в какие рамки - гори все синим огнем что ли?

[piratos]

я вот смотрю Соответствие степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков табл. 21 ФЗ №123 есть столбец Строительные конструкции бесчердачных покрытий там прописано что балки, фермы, прогоны R 15. Вопрос вот в чем, могу ли я считать стропилину-балкой, пропитка которой и и изоляция гипсокартоном даст мне эти 15 минут?

[Ильнур]

Сообщение от piratos я вот смотрю Соответствие степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков табл. 21 ФЗ №123 есть столбец Строительные конструкции бесчердачных покрытий там прописано что балки, фермы, прогоны R 15. Вопрос вот в чем, могу ли я считать стропилину-балкой, пропитка которой и и изоляция гипсокартоном даст мне эти 15 минут?

Если судить по данным из книги Ройтмана В.М. "Инженерные решения по оценке огнестойкости...", ну то оштукатуривание толщиной 20 мм может дать R=60, ну а 2 слоя гипсокартона наверно дадут R=15. Есть справочный материал по таким решениям, ссылки на них есть в подобных темах.
Так мансарда - это не чердак?

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Как-то ни в какие рамки - гори все синим огнем что ли?

Ну зачем же так. Мансардный этаж считается вполне полноценным, и требования поэтому такие же, как и для обычного этажа. При определении огнестойкости надо учитывать, что бОльшая часть ограждений образована кровельными конструкциями, соответственно, требования к ним, как для бесчердачных покрытий. Для третьей степени (как и для второй и четвертой) нужно RE 15. Если это выполняется - можно присваивать. Правда, вот еще несущие конструкции (стойки, стены, колонны) R 45 должны быть. Думаю, что стропила вполне можно считать балками.

[Arg]

Посмотрите СП 2.13130.2009 "Обеспечение огнестойкости объектов защиты"
п. 6.8 Общественные здания.
В том числе там есть пункт 6.8.9. В зданиях I,II,III степеней огнестойкости выполнение мансардного этажа определяется требованиям п, 6.6.4.
...
6.6.4 В зданиях I, II, III степеней огнестойкости для мансардного этажа допускается принимать предел огнестойкости несущих строительных конструкций R 45 с обеспечением класса их пожарной опасности К0 при отделении его от нижних этажей противопожарным перекрытием 2-го типа. В этом случае мансардный этаж должен разделяться противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью: для зданий I и II степеней огнестойкости не более 2000 м2, для зданий III степени огнестойкости - не более 1400 м2. Противопожарные перегородки должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.

Противопожарные перегородки могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов группы НГ.

В мансардах зданий до 10 этажей включительно допускается применение деревянных конструкций с конструктивной огнезащитой, обеспечивающей класса их пожарной опасности К0.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч .. Мансардный этаж считается вполне полноценным, и требования поэтому такие же, как и для обычного этажа....

Ну, это понятно. Непонятно, в чем же тогда мансардность мансарды? Обычность последнего этажа - это тоже понятно. Или в свете современных вещей мансарда - просто сохранившийся архитектурный термин, ничего уже технически не значащий?

[иваниваныч]

Мансардность мансарды просто в том, что часть ее стен образована наклонными конструкциями кровли, что обычно получается дешевле, чем стены до покрытия выводить. Подозреваю, что из-за этого ее и придумали. И в определенных нюансах по огнестойкости (которые Arg расписал), но это уже современные заморочки.

[Дмитрий063]

насколько мне известно ГКЛ несчитается пожарниками как элемент повышающий огнестойкость.

Сообщение от piratos Здание 2-ух этажное покрытие выполнено мансардное.

что означает это выражение? 2 этажа + мансарда?
мансарда считается этажом, и требования по пож.безопасности как для 3х этажного здания.

[piratos]

Сообщение от Дмитрий063 насколько мне известно ГКЛ несчитается пожарниками как элемент повышающий огнестойкость. что означает это выражение? 2 этажа + мансарда? мансарда считается этажом, и требования по пож.безопасности как для 3х этажного здания.

Вы меня не правильно поняли или я неправильно выразился, поправляюсь: Здание 2-ух этажное, второй этаж выполнен в мансардном исполнении

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий063 насколько мне известно ГКЛ несчитается пожарниками как элемент повышающий огнестойкость...

Какими пожарниками?
Насколько я знаю, ГКЛ - это нормальная облицовочная огнезащита. Даже у эуропейцев.

[vlads]

[quote=piratos;886317]
Назначение: амбулатория (Ф 3.4)[/quote
Посмотрите п.6.8 СНиП 31-06-2009 "Общественные здания" - там указаны только здания классов Ф1.2 и Ф4.1 - Ф4.3, которые допускается надстраивать одним мансардным этажом.

[piratos]

у меня реконст. здание. Класс функциональный был Ф4.1

[vlads]

Посмотрите письмо Минстроя России и Главного Управления противопожарной службы МВД России от 1996г. Письмо вроде действующее.

[Sanechek]

Сообщение от piratos Вы меня не правильно поняли или я неправильно выразился, поправляюсь: Здание 2-ух этажное, второй этаж выполнен в мансардном исполнении

Одноэтажное с мансардой - кажется так правильно )

[piratos]

Сообщение от Sanechek Одноэтажное с мансардой - кажется так правильно )

очень инетересно!
Вот только СНиПы на котроые там опираются не отменены ли?

[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Степень огнестойкости здания определяется в зависимости от категории здания или пожарных отсеков и класса конструктивной пожарной опасности здания? Или как-то по другому (договором, заказчиком, проектировщиком)? Т.е. что чем определяется? И в какими нормами это оговорено?
Заранее спасибо.

[VMT]

Пожарно-техническая классификация определяется законом РФ №123, статья 29, 30, 31 и далее 87.

[finishboard]

Сообщение от Ильнур Какими пожарниками? Насколько я знаю, ГКЛ - это нормальная облицовочная огнезащита. Даже у эуропейцев.

Рекомендую фиброцементный материал, состав -цемент (до 80%), песок, вода и целлюлоза, пожаробезопасный, крепкий, не подвержен воздействию влаги и температурным перепадам, химически стоек, биологически защищен, не требует многослойности в отличии от ГКЛ (на этом можно сэкономить). Материал сертифицирован, экологически безопасен и кстати практичнее в последующей эксплуатации.
Предлагаю рекомендовать строителям.

Вот это - Европейская практика....