[SergKA]

Смотрю отчет об обследовании деревянного перекрытия по деревянным балкам в жилом доме.
В ТЗ приведены поверочные расчеты балок на 6 м. Расчет по Iтреб и Wтреб., по этим характеристикам сечение прошло. Нет расчета по зыбкости.
А жильцы жалуются именно на зыбкость в местах где загнивания обнаружились...
Собственно и вопрос: в каком объеме нужно выполнять поверочные расчеты для ТЗ? На мой взгляд, сделать пару проверок не достаточно. В таком случае может лучше было дать все характеристики и указать проектировщику на то чтобы провел все расчеты сам.
Интересует опыт и нормативные ссылки по этому вопросу.

[SkyMan]

Подробный набор поверочных расчетов мне ни в одном из нормативных документов не встречался. Какие расчеты делать - это должен определять сам эксперт в зависимости от цели обследования и фактического материала, лишь бы по итогам можно было определить объективную категорию работоспособности и разработать мероприятия по устранению дефектов, восстановлению, усилению.

Какие в отчете выводы по категории работоспособности данных балок после приведенных расчетов? Рекомендации какие-то даны? Я так понимаю поверочный расчет сделан только по предельным состояниям первой группы? Расчет прогибов нужен.

[zebs]

Если договором не предусмотрено выдавать расчеты заказчику проектировщик ничего не обязан вам предоставлять. Если нет замечаний экспертизы. Есть еще ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)
1.18 (1.20). Для не связанных с соседними эле*ментами конструкций плит перекрытий, лестнич*ных маршей, площадок и т. п. должна производить*ся дополнительная проверка по зыбкости: добавоч*ный прогиб от кратковременно действующей сосре*доточенной нагрузки 1000 Н при наиболее невыгод*ной схеме ее приложения должен быть не более 0,7 мм.
Это пособие имеет рекомендательный характер, а не обязывающий. Если это нужно было учесть, то это нужно было прописывать в ТЗ, а так конструктор только обязан проверить еще и как Вам сказал SkyMan по второму предельному состоянию (прогибы).

[SergKA]

Сообщение от SkyMan акие в отчете выводы по категории работоспособности данных балок после приведенных расчетов? Рекомендации какие-то даны? Я так понимаю поверочный расчет сделан только по предельным состояниям первой группы? Расчет прогибов нужен

Спасибо за развернутый ответ.
Вывод там такой: сечение балки удовлетворяет требованию статического расчета по несущей способности и деформациям. А проверили только на соотв. требуемому моменту сопротивления (прочность) и требуемому моменту инерции (по прогибу). Нет проверок на поперечную силу (явно пройдет) и на зыбкость (у меня как раз эта поверка определяющая получилась).
Рекомендовано усилить или заменить балки пораженные гнилью на 35 мм, хотя по расчету ихнему они проходят Категория не называется (по моему ограничено работаспособная)
А как вы считаете на зыбкость обязан был проверить эксперт? По письму нужно было обследовать деревянное перекрытие, что написано в задании на обследование я не знаю.
zebs, я сам проектировщик. Какая экспертиза для заключения по результатам обследования? Еще и проекта нет, я его делаю на основании выводов в заключении. Причем пособие по железобетону, когда у меня дерево?

[Алекс80]

Сообщение от zebs Если договором не предусмотрено выдавать расчеты заказчику проектировщик ничего не обязан вам предоставлять. Если нет замечаний экспертизы. Есть еще ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)

Речь о поверочных расчетах в обследовании!

Сообщение от SergKA Собственно и вопрос: в каком объеме нужно выполнять поверочные расчеты для ТЗ? На мой взгляд, сделать пару проверок не достаточно.

Посмотрите СП по обследованиям там есть о поверочных расчетах и когда их выполняют. Я считаю, что, расчет должен быть! Иначе как классифицировать состояние конструкций?

Сообщение от zebs Это пособие имеет рекомендательный характер, а не обязывающий. Если это нужно было учесть, то это нужно было прописывать в ТЗ,

Интересный подход к проектированию! Зыбкость такая же проверка по 2-му предельному как и прогиб! См. таблицу с величинами прогибов в конце СНиП "Нагрузки и Воздействия" там и про зыбкость есть!

[Edwin]

Сообщение от Алекс80 Я считаю, что, расчет должен быть! Иначе как классифицировать состояние конструкций?

Действительно, если инженер классифицирует техническое состояние, он должен учитывать все факторы, влияющие на конструкцию, или честно написать что не хватает для оценки таких-то расчетов, не предусмотренных в тз.

[zebs]

Сообщение от Алекс80 Интересный подход к проектированию! Зыбкость такая же проверка по 2-му предельному как и прогиб! См. таблицу с величинами прогибов в конце СНиП "Нагрузки и Воздействия" там и про зыбкость есть!

Вы имеете ввиду Физиологический прогиб 0,7 мм. Сосредоточенная нагрузка 1 кН (100 кгс) в середине пролета?

[SergKA]

Встряну

Сообщение от zebs Вы имеете ввиду Физиологический прогиб 0,7 мм. Сосредоточенная нагрузка 1 кН (100 кгс) в середине пролета?

В теме речь о п. 10.10 СНиП 2.01.07-85.
Ваш пример тоже из физиологических требований, но в нем главную роль играют смежные элементы, т.е. они не должны препятствовать прогибаться расчетному элементу. Я считаю, что это не мой случай.

[Посетитель]

можно долго бодаться проектировщику с обследователями, расчитывать по 1ГПС, 2ГПС, зыбкость и пр.
Но деревянные перектытия довольно сложно обследовать, т.к. основные несущие конструкции скрыты, а вскрыть полностью невозможно. А их состояние может менятся сильно, в зависимости от гидроизоляции, увлажнения и пр.
В таких случаях лучше менять перекрытие без расчетных инсинуаций со старымы балками и все, ориентируясь больше на скрок эксплуатации.

[SergKA]

И как не бодаться, когда по расчету не идет. А обследование грит все здорово, эксплуатируйте как есть, только гнилье замените.
Есть еще и Заказчик. Который без веского обоснования ни копейки не потратит

[Алекс80]

Сообщение от zebs Вы имеете ввиду Физиологический прогиб 0,7 мм. Сосредоточенная нагрузка 1 кН (100 кгс) в середине пролета?

дА! И в документе из перечня!