[Проектант]

добрый день!
Разрешается ли выполнение СМР по чертежам стадии "П" или только по чертежам стадии "Р"? Нужна ссылка на норматив (эксперт без ссылки указывает на то, что по чертежам ст. "П" допускается выполнять СМР)

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Проектант эксперт без ссылки указывает на то, что по чертежам ст. "П" допускается выполнять СМР

Допускается или не допускается? Если допускается - то странный эксперт.

А вообще - вот совсем рядом есть уже похожая тема.

[Agent_Orange]

Выдержка из постановления Правительства РФ №87:
Глава I. Статья 4: В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[DORIS]

А если графическая часть проектной документации разрабатывается в объеме рабочей ( со всеми узлами и изделиями) есть ли смысл выдавать еще и рабочую? Я понимаю, что это в некотором роде абсурд ( в смысле деталировки чертежей проектной документации), но наша экспертиза требует смету выдавать по объемам работ, а не по аналогам, а без проработки чертежей смету в объемах ( которые должны быть подтверждены чертежами) посчитать сложновато.
Кроме того в комментариях Минрегиона России " О применении Положения о составе разделов проектной документации" сказано, что "объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"

[Forrest_Gump]

Да что Вы меряете по конструктиву. В соседних разделах далеко-далеко до рабочки. Или типа пусть разрабатывают рабочку только по тому разделу, для которого проектной документации не достаточно для производства работ?

[Сергей Богатов]

Сообщение от DORIS Кроме того в комментариях Минрегиона России " О применении Положения о составе разделов проектной документации" сказано, что "объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"

Прям так инаписано? Пруфлинк в студию!
хм... и ведь точно написано, но потом отменено письмом от 22 июня 2009 г. № 19088-СК/08

[Nike]

Сообщение от DORIS Кроме того в комментариях Минрегиона России " О применении Положения о составе разделов проектной документации" сказано, что "объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"

То письмо (от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08), где было сказано

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".

потом ими же письмом № 27321-ИМ/08 было отменено.

Одновременно Минрегион России сообщает, что письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 в части, касающейся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий проектирования, утратило силу.

[Eugene Zarubin]

Казус интересный. Есть письмо Минрегиона от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".

И есть отменяющее его письмо Минрегиона от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация". ... В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки. При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование. ... Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации. ... Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.

[Nike]

Вероятно, со снижением доли проектной документации с 60% до 40%, она не стала "примерно соответствовать объему "рабочий проект".

[DORIS]

Сообщение от Forrest_Gump Да что Вы меряете по конструктиву. В соседних разделах далеко-далеко до рабочки. Или типа пусть разрабатывают рабочку только по тому разделу, для которого проектной документации не достаточно для производства работ?

А я не только про конструктив говорю, а про все разделы - ну не принимает экспертиза по аналогам, требует и профили, и спецификации.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DORIS не принимает экспертиза по аналогам, требует и профили, и спецификации.

По-Вашему наличие спецификаций и профиле

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Nike Вероятно, со снижением доли проектной документации с 60% до 40%, она не стала "примерно соответствовать объему "рабочий проект".

Ну... Может быть.

Интереснее другое.
С одной стороны "...рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений". Вроде как она нужна.

С другой стороны, в РД 11-02-2006 она включена в состав исполнительной документации. То есть, тоже вроде как нужна.

С третьей стороны, если судить по письму Минрегиона "...объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование". Сказал заказчик "Не нужна мне рабочка, стадии П достаточно" - и что делать с исполнительной документацией? Стадию П как исполнительную сдавать и прикладывать техзадание, в котором сказано, что стадия Р не разрабатывается?

[Forrest_Gump]

Сообщение от DORIS не принимает экспертиза по аналогам, требует и профили, и спецификации.

По-Вашему, наличие спецификаций и профилей позволит выполнить работу надлежащего качества?! Ни в одном разделе нет полной информации, достаточной для производства работ.

[DORIS]

Сообщение от Forrest_Gump По-Вашему, наличие спецификаций и профилей позволит выполнить работу надлежащего качества?! Ни в одном разделе нет полной информации, достаточной для производства работ.

Объясните дураку:что значит- ПО ВАШЕМУ - достаточной для производства работ?

[Nike]

Сообщение от Eugene Zarubin и что делать с исполнительной документацией? Стадию П как исполнительную сдавать и прикладывать техзадание, в котором сказано, что стадия Р не разрабатывается?

одну буковку поменять...

[DORIS]

Мы так и делаем в случае Если не можем объяснить заказчику, что лишняя макулатура ему не нужна.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Nike одну буковку поменять...

Ну этот вариант вполне очевиден. Забавно просто получается, что нормы из-за такой непроработанности подталкивают к таким кривым дорожкам.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DORIS Объясните дураку:что значит- ПО ВАШЕМУ - достаточной для производства работ?

По-моему значит, что для прохождения гос.экспертизы не требуется настолько детально разрабатывать проектную документацию, чтобы затем по ней можно было легко и весело начать строительство. Многого там нет. Монтажники будут бегать с полупустыми схемами? На планах проставлены все нужные размеры? В КЖ показаны закладные под оборудование?

[DORIS]

Сообщение от Forrest_Gump Многого там нет. Монтажники будут бегать с полупустыми схемами? На планах проставлены все нужные размеры? В КЖ показаны закладные под оборудование?

Я Вам говорю, что мы все выполняем в полном объеме, иначе невозможно выполнить реальную смету.Другую в экспертизе не принимают.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DORIS Я Вам говорю, что мы все выполняем в полном объеме

А денег Вам платят, как за проектнуюу документацию?