Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м

Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2012, 05:05 #1
Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м
susanino
 
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 2

Собираемся строить 3х этажное здание с пролетом 8,8 метров. Перекрытия пустотная плита. Стены- газобетон 375x250x625 D500. Перед плитами сделаем армопояс. Выдержит ли газобетон?
Что посоветуете?
Просмотров: 54968
 
Непрочитано 29.04.2012, 09:09
#2
kulmat


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 9


А сколько будет перекрытий из ж\б?
kulmat вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 09:11
#3
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


увеличить марку до D800
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 11:06
#4
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Я бы вообще всем посоветовал не строить и не проектировать несущих конструкций из современных газобетонов и прочих подобных материалов такой плотности. Это утеплители а не конструктивные материалы.
Впрочем и самонесущих стен в 3 этажа тоже не посоветовал бы проектировать. Даже гараж с жб перекрытием.
Максимум 1 этаж с деревянным перекрытием. Или сарай...
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 11:14
#5
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


До 2-х этажей - запросто. Главное, чтоб монолитные Ж/Б пояса были...... Это без расчетов, просто из опыта - все построенное СТОИТ! Единственно что, если есть большие оконные проемы, то я усиливаю мет. рамой.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 12:35
#6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от susanino Посмотреть сообщение
Что посоветуете?
Трехэтажный дом я бы не советовал.
До 2-х этажей нормально, и то надо было бы брать хотя бы D600-D800.
Для трехэтажного я бы посоветовал присмотреться к крупноформатным кирпичам Wienerberger.
510мм без утеплителя.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 13:45
#7
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


придерживаюсь того же мнения, что Бойко Алексей и MasterZim. Не ахти газобетон как материал для несущих стен для 3х этажей да пролета 8.8 метра. Гнать марку г/б за D 700 тоже особого смысла нету - по теплотехнике мы приближаемся к кирпичу, а тогда уж лучше старый добрый кирпич, чем газобетон.
niisk вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 13:46
#8
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Дык, посоветуем посчитать. Есть такой расчет в http://dwg.ru/dnl/1111 пособии по каменным и армокаменным конструкциям, стр. 41, пример 7. Для этого нужно знать марку блоков (по несущей способности М15-М35, или В1-В2), марку раствора, геометрию пояса и приведенную жесткость, глубину опирание плит перекрытия, нагрузку с плит, остальные нагрузки на кладку (N тс, Му, тм). Несколько зависимостей в помощь: чем глубже завели плиты (и соответственно шире стена), тем меньше эксцентриситет и соответственно меньшее смятие кладки. Чем больше выше пояс, тем больше перераспределит нагрузку (но влияние не большое) ну и так далее.
Ну а с помощью "экстрасенсорных способностей" говорю: процентов 90% что не пройдет.
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2012, 15:31
#9
susanino


 
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 2


Что тогда делать? Из чего построить, чтобы были такие пролеты?
susanino вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 15:57
#10
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от susanino Посмотреть сообщение
Что тогда делать?
Не знаю, но что-то надо:
-обратится к местному конструктору, пусть он посчитает
-заменить пеноблоки на кирпич или комплексную кладку (но это не значит что кирпич на верхних этажах пройдет на смятие "на ура" (там тоже могут быть варианты в зависимость от марки кладки, опирания плит, наличия/отсутствия распределительных элементов и пр.) но вероятность 95% что пройдет, даже если по расчету перенапряжение будет 1,5 можно делать, в жизне смятия не будет.
-изменить конструкцию перекрытия или конструктивную схему здания (например добавить колонны, стены или др.)
-выполнить конструкцию в соответствии с проектом (или заказать проект и пусть у конструктора голова болит "что делать?")
-построить как есть (авось не треснет)
-не строить, а пойти попить пиво
-другие варианты

Последний раз редактировалось FLASH!, 29.04.2012 в 20:06. Причина: орфография
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 17:33
#11
kulmat


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 9


есть же сборно-монолитное перекрытие СМП от фирмы Коломб по ищи в гугле, в плюсах такого перекрытия лёгкий монтаж и легче в сравнении с традиционным ж\б перекрытием
kulmat вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 18:06
#12
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Категорически не доверяю в качестве несущих конструкций материалы из ячеистого бетона - обжегся. Только каркас.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:27
#13
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Для трехэтажного я бы посоветовал присмотреться к крупноформатным кирпичам Wienerberger.
Прекрасная вещь! Единственный недостаток (с чисто практической точки зрения) - их нужно класть на мягком пластичном растворе (а лучше на спец. клее или мастике). В противном случае возникает проблема: как нормально сделать вертикальный шов? Там же пазы и выступы. На привычном русскому человеку растворе их грамотно не состыкуешь.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:46
#14
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


в России нет конструктивного материала газобетон, только теплоизоляционный...все остальное не удовлетворяет ни каким требованиям.
видел несколько домов где через 1-2 года коттеджи с несущими блоками из ячеистого бетона просто разваливались на глазах...
материал сильно деградирует с течением времени, насыщается влажностью от чего прочность снижается даже по старым нормам в 2-3 раза...а при теперешнем "качестве" вообще не прогнозируемо.

никогда не применяйте его как несущие!
An2 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 01:59
#15
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Что то подобное уже было - в этой теме :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65440
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 02:47
#16
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Прекрасная вещь! Единственный недостаток (с чисто практической точки зрения) - их нужно класть на мягком пластичном растворе (а лучше на спец. клее или мастике). В противном случае возникает проблема: как нормально сделать вертикальный шов? Там же пазы и выступы. На привычном русскому человеку растворе их грамотно не состыкуешь.
Открою страшную тайну. При кладке из этих камней (51см, 44см, 38см) раствор в вертикальных швах не предусматривается, там просто сухой стык камней. Для того там и сделаны пазы.
Раствор укладывается только поверх камня и то на специальную пластиковую сеточку с ячейкой 3х3мм, чтобы раствор в щели не проваливался.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 08:12
#17
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


Если газобетон хорошего качества, то выдержит. У нас в лаборатории испытывали (рекламу производителю не буду давать) D500 спокойно давал В2.5, D600 - В3,5, стена 600 мм выдержит. Проармировать еще кладочной сеткой через два блока. Пеноблок ни разу выше 2,5 не показывал.

PS
Опять же, вчера привезли блоки другого производителя, тот просто в руках крошится. Такой конечно не выдержит.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 16:04
#18
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Если газобетон хорошего качества, то выдержит.
Что выдержит? Если центрально нагруженный то и слона. Если внецентренно нагруженный? У газобетона самое больное место это местное смятие. Эта проблема возникает при передаче на небольшой участок кладки значительных нагрузок (опирание плит, балок и т.д.) Расчетное сопротивление газобетонной кладки 4-8кг/см2. При опирании плит (балок) возникает треугольная эпюра напряжений и соответственно в наиболее нагруженной части эпюры кладки на смятие не хватает. Такое бывает и при кирпиче, но реже, там расчетные сопротивления повыше - 12-18 кг/м2 не армированной кладки, 22-35кг/см2 армированной. Для того чтобы распределить напряжения более равномерно по площади кладки предусматривают сборные опорные подушки или монолитные, жб пояса, металлические опорные листы и т.д. Но это кирпич, он несет в 3-5раз не (армированный) и 5-8 раз (армированный) больше газоблоков.
А вы говорите выдержит. Всякие заключения типа "проходит" или "нет" нужно подтвердить расчетом (хотя-бы прикидочным), или серией или ТП, . Тем конструктора и отличаются от старушек которые сидят на лавочке и тоже могут судить проходит или нет.
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 16:08
#19
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Открою страшную тайну. При кладке из этих камней (51см, 44см, 38см) раствор в вертикальных швах не предусматривается, там просто сухой стык камней.
Тогда откройте ещё одну страшную тайну: как же мы добьёмся того, чтобы ветер сквозь стены не сифонил? Стык-то всё равно неплотный.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 19:00
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Тогда откройте ещё одну страшную тайну: как же мы добьёмся того, чтобы ветер сквозь стены не сифонил? Стык-то всё равно неплотный.
Штукатурка изнутри, штукатурка или облицовка снаружи
Сколько строили - ничего не продувается.

Ролик можно глянуть тут (не реклама, просто просмотр технологии)
http://www.wienerberger.ru/тёплая-ке...=1316426550202

ЗЫ: кстати там неправильно показана укладка плит перекрытий, не повторять!
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержат ли плиты перекрытия ? Sergio63 Конструкции зданий и сооружений 15 20.01.2012 22:47
Получение ТУна плиты перекрытия. роман 1224 Технология и организация строительства 3 09.11.2011 17:28
Выдержат ли плиты перекрытия skp-2005 Конструкции зданий и сооружений 12 08.11.2011 15:17
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? наззар Конструкции зданий и сооружений 38 27.01.2010 01:52
Узел соединения метал.балки и монолитной ж/б плиты перекрытия dmitry198 Железобетонные конструкции 3 03.03.2009 09:41