[pawyndel]

Здравствуйте. Собственно говоря, в названии темы и вопрос: как правильно моделировать в программе монолитное ж/б перекрытие по стальному профнастилу...???

[SergeyKonstr]

Offtop: Нужно уточнять - с включением проф. настила в работу плиты перекрытия или нет.

[vv_77]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Нужно уточнять - с включением проф. настила в работу плиты перекрытия или нет.

А также и то, для чего строится модель: например, для изучения деформаций перекрытия с учетом реальной физ.нелинейности его работы или просто для адекватного сбора нагрузок на каркас

[pawyndel]

...интересует в первую очередь деформация перекрытия и проверка сечения на прочность. Известно, что в програмульке расчет и проверка плоского перекрытия или таврового (подбалка) не представляет трудности, а вот по профнастилу...

[Ayvengo]

Нелинейный расчет – это правильное направление, но:
1. Как моделировать кривой проф. лист?
2. Как учесть возможное проскальзывание между металлом профлиста и бетоном?
Поэтому обычно рассчитывают ж/б плиту без учета профлиста, а профлист – только на монтажные нагрузки.

[pawyndel]

Т.е. плиту задавать как балку таврового сечения (по типу пустотной плиты)??? А профлист не учитывать как арматуру. Ясно. Приходим к ручному расчету...или еще есть варианты замоделировать???

pawyndel, а какова задача?
Пардон, прочитал выше... Тогда вопрос - какие проверки хотите включить в 1-ю группу? Только на изгиб и по наклонным сечениям? Профлист включенный в работу, или как опалубка?

[pawyndel]

конкретной задачи нет. Есть здание с таким перекрытием. Для фундаментов (нагрузки на каркас) собрал в схеме, перекрытие в ручную посчитано. Просто по ходу работы возник такой вопрос... Решил озвучить, услышать предложения. наверняка кто-то с этим сталкивался...

pawyndel, ну в большинстве случаев просто куда проще и быстрее посчитать вручную... но если на работе не торопят, то можно и подумать...

[pawyndel]

...это в качестве сомообразования (хорошь лирики). Так что???-есть предложения по решению!?

[Meknotek]

Можно попробовать ортотропной пластиной. Характеристики плиты (сечение с ребрами) - из какой-нибудь программы вроде Лиры-КС (есть ли аналоги в СТАРКе - не знаю).

Допустим можно ортотропную пластину задать со своими жесткостными характеристиками в разных направлениях. И усилия будут лишь в одном направлении - это не проблема. проблема будет при подборе армирования. Можно задать плите общую толщину профлиста и плиты и армировать в программе, но при этом врукопашную отслеживать, чтобы сжатая зона не вылазила ниже верха гофр. Это в пролете. На опорах будет сжатая зона другой ширины (на 1 п.м. лишь 0,n мметра бетона) - это уже сложно будет учесть в Stark... В Ansys к примеру реально было бы записать условия, что если момент одного знака - один алгоритм, другого - другой. Отдельный вопрос - крутящие моменты, они внесут вам армирования для обоих направлений. Отключить их учет можно (вроде) в ПРУСКе, но вряд-ли - в Stark... Отдельный разговор - деформации - можно ли задавать в разных направлениях разную толщину плиты - вот вопрос, не уверен, что в Stark это можно. Я резюмирую, что это излишне мазохистская задача. Конечно все можно, если это самоцель... тут на форуме, к примеру, чертежи в экселе выкладывали.

Да что там в экселе - даже в блокноте были.

[SergeyKonstr]

Сообщение от pawyndel ..это в качестве сомообразования (хорошь лирики). Так что???-есть предложения по решению!?

Узнайте податливости "штырей" соединения ЖБ с металлоконструкциями, а также податливость при трении-скольжении мелалла о ЖБ, тогда чего-то и можно смастерить.

[sergeiust]

Если хотите учеть профлист в работе ж/б. перекрытия. то вам нужен спец. проф. лист с выштамповками или зигзагообразным рифами на поверхности гофры! найти такой лист в обыденной жизни тяжеловато!
Если же вы используете простой лист то расчет ведется, как для простого ребристого перекрытия с высотой ребра в гофру. Расчет ребристого перекрытия не представляет сложности как при ручном, так при машинном счете! Если же все таки решили использовать проф. лист как внешную арматуру, то существет ряд пособий по расчетам этой совместной работы( в том числе еще советстких), там побробно описан механизм расчета и совместной рабоиы лист+бетон. Номер не помню, если интересно то поищю.

Если считаете простое ребристое перекрытиев в старке:
Мое мнение: для учета работы плиты в составе каркаса(при сейсмике, ветре и т.д.) достаточно задать ее изотропной(простой) пластиной с привиденной толщиной. Что же касается расчета самой плиты по предельным состояниям, то это проше выполнить вручную с некоторым запасом, либо относительно точно используя рекомендации. Учитывая что пролет таких балок ограничен, высокой точности расчета здесь не требуется!

[pawyndel]

///найти сейчас можно все (при желании)-вопрос цены и целесообразности поиска. А в целом спасибо!!!

[Николай Баглаев]

Можно смоделировать как плиту с ребрами (подбалками). И считать армирование для таврового сечения (армирование подбалок).

Для учета жесткости действительно можно взять просто ортотропную плиту. Что касается разных свойств по направлениям (например, для сжатия и изгиба), то там есть достаточный набор коэффициентов снижения, которые помогут смоделировать нужное состояние. Но что касается армирования, так я бы делать не стал.

По расчету с учетом профлиста как внешней арматуры - в европейских нормах есть такое (по-моему, ЕС4). Ну и реализация есть (например, программа Сталебетон в Ing+).

[Ayvengo]

"Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом" можно найти по ссылке http://files.stroyinf.ru/Data1/10/10099/
Там разобраны примеры.